Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1035 : Января 10, 2013, 19:11:42 »
Ну а теперь — профи.
Оооо йееес :D :pozor:

Ласковый май - Белые розы

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1036 : Января 10, 2013, 19:12:02 »
Ладно, умолкаю, развоевался ондрейко :)

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1037 : Января 10, 2013, 19:13:55 »
Divanych, Обратите внимание на одно понятие "в этом жанре" ... То есть не пригоден в данном виде музыкального искусства...  Про другие жанры, когда надо в оркестре сыграть партию по нотам речь не идет... Все направления,  которые вышли из американского фолка (блюз, джаз, соул, рэп, рок-н-ролл, рок, и тд) в своей основе имеют этот принцип. Соответственно и весь процесс обучения и подготовки должен строиться исходя из этого базиса. Если кто идет другим путем - выучу и сыграю на определенной стадии будет уволен как профнепригоден... Джае играя Шопена... ))))

Ну ежели "в этом жанре" - тогда да.  :)

Но все таки, желательно и то и другое. Т.е. и импровизация, и выученное по нотам.
 

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1038 : Января 10, 2013, 19:16:27 »
И кстати, у классиков импровизация присутствует в не меньшей степени.

«Вообще-то я не приемлю джаз, рок и подобные вещи. Потому что я, воспитанный в классическом смысле на прекрасном,  добром и  настоящем,  я  не  остерегаюсь  ничего  более,  чем   анархии   свободной импровизации.» http://lib.ru/ZUSKIND/kontrabas.txt

Может быть расстрою вас, но в классике не допускается никакого участия музыканта в творческом процессе. По сути, классический музыкант — это механическое фортепиано, в которое загрузили ноты, и он их выдал, с максимальной точностью.

Музыку пишет композитор. Он же делает пометки, где и как играть, темп, громкость, и прочее. Музыкант должен как можно точнее разобрать нотный текст, и исполнить замысел автора. Всё.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1039 : Января 10, 2013, 19:21:24 »
Может быть расстрою вас, но в классике не допускается никакого участия музыканта в творческом процессе. По сути, классический музыкант — это механическое фортепиано, в которое загрузили ноты, и он их выдал, с максимальной точностью.
Не, не расстроил :D :D :D

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1040 : Января 10, 2013, 19:23:15 »
bottle, согласен, что как бы по отношению к зрителю это не совсем честно.

Если пытаешься играть свою музыку в группе, короче показать своё творчество хочешь, то тут не до футбика. А ситуация с басистом такая, что человек в рутине находился, ему всё что на сцене происходило до фонаря, как токарь точит детали, а у самого футбик по телеку.

Если стал вспоминать цирк, такая же история. Был у нас номер наездников на конях типа джигитовки. Они сидели шесть месяцев и всю дорогу мы им играли. Номер около 25 минут. На выход им играли минутное произведение. Потом 20 минут тыгы дым тыгы дым галопа, пару минут барабанщик кульминацию создает, типа смертельный номер и на уход минуты полторы. Так мы тоже так на автомате эту музыку играли, мы её ненавидели и был бы телек смотрели бы футбол, а так анекдоты травили друг другу в ухо. Рутина и не своё, как те токаря на заводе.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1041 : Января 10, 2013, 19:26:29 »
Цирк? Вспомнил про прежнюю группу своего гитариста...
Группа !Цирк "Карпаты"

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1042 : Января 10, 2013, 19:26:52 »
Цитировать
Может быть расстрою вас, но в классике не допускается никакого участия музыканта в творческом процессе. По сути, классический музыкант — это механическое фортепиано, в которое загрузили ноты, и он их выдал, с максимальной точностью.

Музыку пишет композитор. Он же делает пометки, где и как играть, темп, громкость, и прочее. Музыкант должен как можно точнее разобрать нотный текст, и исполнить замысел автора. Всё.

slslslsl, вот мы и называли консеррваторцев посредниками между нотным листом и инструментом.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1043 : Января 10, 2013, 19:32:55 »
Sechet, дык я, вроде бы, о том же - это не эстрада, а цирк с конями :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #1044 : Января 10, 2013, 19:33:22 »
Я вообще не пойму как можно говорить о классике на этом форуме? )))) 

Есть понятие "академическая музыка" или преподаватель, например, говорит, "в профессиональной музыке"... Что это означает? За века эволюции музыка превратилась в профессиональный жанр.  Для того, чтобы играть такую музыку нужно специальное образование (музыкальная школа, муз. училище, потом консерватория и лет десять практики) ... Человек никогда не сможет стать дирижером без специального образования. И никогда не сможет правильно сыграть произведения, если не учился этому, так как в классике очень важна преемственность.. (обработки и всякие закорючки на тему Баха сюда не включать). Многие:, правда, считают себя велики знатоками классики, играя на стратокастере подобие "полета Шмеля"""))))) Но понятно, что к калссике это не имеет никакого отношения, так как ее надо исполнять так, как написал композитор.. (Есть разные подходы, но я думаю, что классика это исторический памятник и одевать на мраморную Венеру наушники от плеера нет смысла)))) 

Но есть другая вектка музыкального искусства. Фольклор... Это непрофессиональный жанр... Приходит человек с плантации и запел песню... Еее записали на магнитофон, прокрутили по радио он стал миллионером и более известным чем Бетховен... Но дело не в этом.. Отличие этого жанра заключается в том, что в данном жанре не требуется специальное образование, так как вся музыка делается по наитию и зависит от личности... Со временем развивались инстурментарии.. Раньше мужичок в деревне играл на гармошке, теперь вместо гармошки компьютер с плагинами или в 70-е - гитара (откуда мы до сих пор не можем выбраться))))

В чем смысл данной писанины? В том, что мы гворим о фолк векторе музыки... Которая в корне отличается от профессиональной музыки....

Вся народная музыка (куда входят дворовые песни пацанов "на районе)")))) пусть даже упакованная в модные аранжировки или положенная на гитарные риффы, это одна тема... Классика, это другая ветка.. Разные подходы, разные критериии, разные цели и задачи, разная аудитория, разные методики обучения ...

Как можно это все смешать в одно?

... и добавил:

Sechet, Я вас зауважал!!!! Так как в цирке играл три представления и опозорился)))) Это настоящая работа!!! Очень профессиональная... И требующая опыта и квалификации... Вот там телек уже не посмотришь... )))

bottle ____ Это ни в коем случае никак не наезд на проф пригодность... или еще что.... Просто идеализация работы (любимой) присуща человеку... или молодому, или кто не наработался и не познал все прелести)))) Понятно, что в любом деле, есть негативные моменты и обратная сторона медали... Мальчик мечтал стать летчиком, учился , и теперь сидит на автопилоте от взлета до посадки на летающем Виндоусе с джойстиком)))) Музыкант любит музыку, а реальная жизнь заставляет играть то, что не хочется... Но профессиональный подход (а также любовь к делу) дает возможность преодолеть эту обратную сторону... Так как утром все рано взойдет солнце... ))))
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 20:03:50 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1045 : Января 10, 2013, 20:29:54 »
Ага-угу, да-да, бла-бла-бла.... НО!
Вот это:
...Музыкант любит музыку, а реальная жизнь заставляет играть то, что не хочется...
Почему же меня за 20 лет музыкантства ни реальная жизнь, ни виртуальная, ни кто другой не заставляли играть дерьмище? Человек сам хозяин своей судьбы :)
И, чёрт возьми, пусть я непрофессионал и не умею пальцами двух рук так по грифу туда-сюда, и образование у меня музыкальное - красный химик, зато я никогда не играл ХЕРНИ :)

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1046 : Января 10, 2013, 20:36:38 »
Ну а теперь — профи.
Оооо йееес :D :pozor:

Знаете, в те годы ходила байка, что Шатунов — внебрачный сын Элвиса Пресли. Люденхофф, согласитесь, что выглядит он хорошо для 40 лет, лучше чем «папа» :) Вы стереотип себе нарисовали, а кроме 1 песни ничего не слышали. Послушайте другие песни, хотя бы ради интереса. Посмотрите, как он заводит зал, в котором и молодые девчонки и мужчины, и зал все песни знает наизусть.

ЮРА ШАТУНОВ-Седая ночь
Медлячок, припев в текстовой форме из которого тронул Дмитрия Малолетова.

Юра-Шатунов,Тающий снег
И не бойтесь говорить о том что вам нравится, даже если целый мир считает это глупым и смеется над вами. Потому что если вы сделаете искренний посыл, на него обязательно откликнется другой человек. Профессиональный, хороший музыкант Малолетов откликнулся сразу, хотя мы оба не фанаты ЛМ. И вообще не о нём была речь, просто в качестве примера.

Засим позвольте тему ЛМ закончить ;)
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 20:39:42 от slslslsl »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1047 : Января 10, 2013, 20:37:27 »
В контексте традиций и преемственности исполнения классики довольно интересно (и забавно) выглядят музыкальные открытия. Когда находят нотную тетрадь, завалившуюся за шкаф, с ужасом выясняют, что это ещё одно неизвестное творение великого мастера N, которое никогда не исполнялось, и с помпой устраивают презентацию вновь обретённого наследия ;D

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1048 : Января 10, 2013, 20:43:12 »
Начните тему Лепса или чего подобного. Люблю давить какашки. К деньгам-с!

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1049 : Января 10, 2013, 20:44:17 »
slslslsl, это очень хорошо, что ты не стесняешься своих чувств пылких, но Шатунов таки адовейше мерзок :7: