Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1050 : Января 10, 2013, 20:46:31 »
Он ощущается мною, как мерзкий пида-ра-с!

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1051 : Января 10, 2013, 20:47:17 »
Кстати, всем тем, кто считает, что любимой девушке лучше играть ЛМ вместо Чика Кориа, лучи поноса от моей ненаглядной ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1052 : Января 10, 2013, 21:23:37 »
Сначала по повду ресторанов и музыкантов в них..эпоха 70...Да,были,даже в небольших городах просто великолепные команды..и играли в них не только "слухачи-лабухи",но люди с хорошим проф.образованием,консерваторцы.Да тот же Архангельск Резицкого!http://www.jazz.ru/mag/119/rezitsky.htm Я знал и слышал очень интереные,замечательные команды не только  в Питере-Москве,но и на периферии.как правило,в городах на 300-500 тыс. было по 15-20 кабаков с живыми оркестрами. Помнится,в 79 в Ялте (после школы) доводилось посещать р-н Восток..Там работали Валера Мариницкий(Мурманск) Алик Квитницкий(Черкассы). Там было все-звук,свет,шоу,костюмы..и рок,и эстрада,и диско,пелось на английском ,французском,итальянском..Звучала пластинка!Группа звалась Шпицберген...А вне сезона они работали в какой-то филармонии,под названием Алые маки.В Алуште  в тот же сезон познакомился с музыкантами,работающими на танцах в пансионате..Они отдыхали так..А работали в московском метро..Это вообще была чума..Одна фирма ,разноязычная,игралось вообще все,что тогда можно было услышать из поп-музыки.. Икак игралось!Солист-выпускник института иностранных языков..Что интересно,в любом большом городе можно было ,пройдя 300 метров тут же попасть в отвратную кабачину,где звучало такое г... Доводилось,к примеру,бывать в Питере,в гостинице Москва(там работал папа одной очень известной певицы)..Огромный солидный зал..а музыка-туши свет...ТО есть,угадать тут было сложно,даже на периферии попадались очень сильные команды,и тут же,рядом-отстой...И бывали в Москве,Питере,даже в центрах-очень откровенно слабые ,никакие команды.
  По поводу телевизора на сцене..Доводилось быть знакомым с одним музыкантом..Консерваторец,один из участников популярного на северо-западе вокального коллектива..работал по вечерам в популярном кабаке.Человек высочайшей эрудиции,интеллекта..У него на Вермоне лежали газеты..французские,немецкие,английские.Он во время работы их читал..Как Юлий Цезарь..Без всяких понтов...Человек не мог днем заходить ни в одно кафе,его не заставить было.Его мутило от запаха.Я тоже думал-понты..Спустя много лет,я понял его..
  По поводу академистов..То,что каждый раз произведение рождается заново,когда человек выходит на сцену-это аксиома.Не бывает двух одинаковых исполнений!И это прописная истина ???.Если,конечно,человек внутри-артист,творец,а не подобие устройства,механично считывающего текст и переводящего  его просто в звуки..Как бы..собрались два лагеря..у одной реки. :)
  Джазовая,блюзовая,пусть "эстрадная"(как хотите называйте) импровизация-это нормальное явление в среде играющих "эстрадников",Дмитрий сам пустил в теме это понятие.."шара"-совершенно,имхо,напрасно!.Это неотьемлемая часть этой культуры.И доступно это не только великим.Но не всем.Кстати,во времена Баха-это было неотъемлемой частью выступления каждого церковного органиста,к примеру!
 К сожалению,у нас мало народной музыки..В основном все эти наши..народные коллективы..по духу-то не совсем народные..и на балалайках и домрах-не всегда играют русскую музыку..Чаще выхолщенные псевдонародные "произведения",вариации ,блин,на тему..Нет,есть и сильные аранжировки-тот же Шалов..Ну так случилось в этой стране-пошло все под корень в угоду революционерам..Стали "петь" марши и гимны..и блатоту.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #1053 : Января 10, 2013, 21:33:35 »
slslslsl, это очень хорошо, что ты не стесняешься своих чувств пылких, но Шатунов таки адовейше мерзок :7:

Ну, во-первых, у меня чувств пылких нету. И до этой темы ЛМ я не слышал несколько лет. Записей у меня его нету, Ютюб на наличие обновлений я не просматриваю. Я спокойно относился, безусловно при этом признавая ЛМ поп-группой № 1 в нашей стране.

Мне просто в юности весь мой пафос сбили в коллективе, играющем по танцам и свадьбам. Когда стоишь на сцене, а перед тобой полный зал людей, и им нравится как ты играешь, после этого язык уже никогда не повернётся говорить что это низко, а это высоко. Если вы играете на сцене и никому это не нравится — зачем тогда вы на неё вышли?

Я видел сколько взрослых дяденек переигрывают песни Ласкового Мая на провинциальных конкурсах. Не одна и не две группы. А зайдя в гримёрку, видел как те же музыканты импровизировали джаз, причём на хорошем уровне.

... и добавил:

Еще я по молодости крутил дискотеки. А это тоже даёт неплохое понимание, какую музыку наш народ любит, а какую — ни в какую, хоть ты тресни.
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 21:42:58 от slslslsl »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1054 : Января 10, 2013, 21:58:59 »
Может быть расстрою вас, но в классике не допускается никакого участия музыканта в творческом процессе. По сути, классический музыкант — это механическое фортепиано, в которое загрузили ноты, и он их выдал, с максимальной точностью.

Музыку пишет композитор. Он же делает пометки, где и как играть, темп, громкость, и прочее. Музыкант должен как можно точнее разобрать нотный текст, и исполнить замысел автора. Всё.

Мягко говоря, у вас не совсем верное представление о классической музыке и музыкантах.

Вот, первое что попалось. Крейслер, liebesfreud. В его собственном исполнении, и двух других скрипачей, одного с ним времени. Да и собс-но они все были знакомы, и Крейслер мог и лично, а не в нотах, потыкать - "здесь играть так!"  :)

Разницу не услышит ПМСМ только глухой. Хотя ноты - те же. Не стоит сравнивать музыкантов и аккомпаниаторов на детских утренниках (хотя и они, безусловно, достойны уважения)

Fritz Kreisler plays Liebesfreud

Mischa Elman plays Fritz Kreisler: "Liebesfreud"

Francescatti Plays Kreisler - Liebesfreud

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1055 : Января 10, 2013, 22:00:13 »
 >:(

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1056 : Января 10, 2013, 22:27:40 »
Цитировать
у вас не совсем верное представление о классической музыке и музыкантах
Эти различия — разные варианты разбора авторского текста. Потому что в нём не указан точный темп, а использованы итальянские термины, типа Presto или Andante, которые имеют приблизительный темп.

Так же и с динамикой, и со всем остальным. Каждый исполнитель старается проработать произведение как можно ближе к оригиналу, ищут информацию по этому поводу и так далее. Но он ни в коем случае не считает себя соавтором. А его разбор, это конечно не импровизация :)
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 22:29:19 от slslslsl »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1057 : Января 10, 2013, 23:01:35 »
Эти различия — разные варианты разбора авторского текста. Потому что в нём не указан точный темп, а использованы итальянские термины, типа Presto или Andante, которые имеют приблизительный темп.

Так же и с динамикой, и со всем остальным. Каждый исполнитель старается проработать произведение как можно ближе к оригиналу, ищут информацию по этому поводу и так далее. Но он ни в коем случае не считает себя соавтором. А его разбор, это конечно не импровизация :)

Не послушали таки? Ну я не настаиваю. Хотя - зря. Хорошая вещь и прекрасные исполнения.
По поводу подхода - а почему есть например великие дирижеры? Ведь по вашему - поставь перед оркестром метроном, да и все дела. Ну это так, риторический вопрос.

Но разбор, конечно, не импровизация. Тут не поспоришь.  :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1058 : Января 10, 2013, 23:11:40 »
Я являлся свидетелем спора двух классиков... Один стоял на том, что нужно играть приближенно к оригиналу, отражая то время... Иначе от классики ничего через пару поколений не останется... Другой говрил, что она имеет большие границы для самовыражения...
Я в эту область даже не лезу, так как в семье моей есть классики и  говорить на эту тему - шею себе сломать... Это отдельный мир ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО жанра...

Юра Шатунов это типичный парень, исполняющий дворовые песни... Отличие только в том, что играет их не под гитару, а под секвенсор в аранжировке "Модерн ТОлинг"... Вот и вся разница... Сыграйте эту песню под гитару и получится "А ты опять сегодня не пришла" И "там где клен шумит""" Те же законы построения фраз, те же лады, те же гармонии... Тот же лирический российский козлетон)))) НИЧЕГО нет нового, кроме формы - октавный басок и ритм машинка с клавишной "азбукой морзе"....
Поэтому не удивительно, что все кто хоть как-то старается быть в ладу с народом не выходит за пределы гармонического минора и квинтового круга и вот этой аранжировки... Можно по пальцам насчитать хитовые мажорные песни....
И шансон, кстати, на этом же принципе построен... И ничего здесь не поделать.... Или ты в ладу, или ты не в ладу (в блюзовом и тд)

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1059 : Января 10, 2013, 23:13:28 »
Дирижер — да, он пропускает через себя... в принципе любой исполнитель пропускает через себя, пусть даже невольно.

Дирижер — по сути своей звукорежиссер и саунд-продюсер произведения. Он наруливает звучание. Он подгоняет музыкантов друг к другу... в конце-концов, он служит метрономом, отбивая темп правой рукой. А левой в это время указывая музыкантам на нюансы :) Он является тренером. А искусство тренера состоит в том числе от умения завести команду, когда это нужно, или наоборот успокоить.

Однажды сборная СССР по хоккею проигрывала какой-то матч (бывало и такое ;D)
В перерыве в раздевалку зашел великий Тарасов, и стоя спел гимн СССР, от начала до конца. Дальше не помню... наверное выиграли, сборная СССР по хоккею редко проигрывала в принципе.
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 23:17:29 от slslslsl »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1060 : Января 10, 2013, 23:15:15 »
А зачем нравиться народу? Может лучше играть для людей, но не козлят и баранесс?

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1061 : Января 10, 2013, 23:16:13 »
А народ и люди это не одно и то же?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1062 : Января 10, 2013, 23:20:04 »
 Всех кто тащится от лагерноориентированной музыки - обратно в детство и получше воспитывать :hitrez:
И кормить получше...

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1063 : Января 10, 2013, 23:28:37 »
А кто тащится, и что за лагерноориентированная музыка? И зачем кормить получше?

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1064 : Января 10, 2013, 23:30:43 »
А народ и люди это не одно и то же?
Простой тест на определение.
Упадите на улице. Притворитесь больным (и\или умирающим) . Те, кто придут оказывать вам (РЕАЛЬНУЮ) помощь - это люди. Зеваки (сочувствующие и комментаторы , в их числе) и прохожие (мимо, не замечающие вас даже в упор) - народ.
P.S.  Для чистоты эксперимента - оденьтесь попроще. Пачкаться - необязательно. Это может отпугнуть даже людей...
Хотите играть для народа? Где находится елдак - знаете? Adelante!