Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1170 : Января 19, 2013, 21:04:42 »
к чему-нибудь пришли в итоге?)
Ну да,туда откуда вышли..Теперь все под колпаком у мюллера. ;D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1171 : Января 20, 2013, 10:27:54 »
Очень сложно найти вариант который бы понравился всем- например в роке Дым над водой- или  Винос- и т д . У нас есть много красивых песен которые в переводе на английский язык будут звучать классно. Просто очень много зависит от своего и чужого= рынок. Например есть такой гитарист как Дж.Батлер -Африка. Его не очень то пускают на американский рынок хотя его уровень не хуже Дж. Бенсона. Кто бы знал Ф. Гамбейлу еслиб он жил на Родине -Австралия ???Можете сколько угодно сочинять песни на английком- они не будут пускаться на их рынок пока вы не станете ихними. Такое работает и у нас. Пример из моей практики- Пока я небыл в Киеве у меня работ  в Киеве было мало потому что был чужой хотя программа принималась на ура. Переехал в Киев - Арт директор клуба 44 объявил меня как Киевского=своим! и работ стало валом не только в клубе 44 но и в других клубах.  И очень много зависит от наследия революции- войны- политика-муз информация-беднота- у нас в доме редко у кого был какой то инструмент- У америкосов гитара в доме есть просто потому что это традиция- ..... Смешно сейчас а тогда в команду брали только потому что есть фирменный инструмент а владелец калека. 8) Наша беда в том что мы хотим догнать их-  А нам надо думать создавать что то другое такое что бы всем крышу сносило . Латиносы смогли Арабы смогли- Поляки смогли а мы  ???-только мечтаем плюя семечки в потолок. :) :alc:

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53763
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #1172 : Января 20, 2013, 11:37:43 »
Андрей Смирнов - Воля и Разум (guitar cover)          --наши могут!                                                           

... и добавил:

http://www.udo-online.com/

Оффлайн Иван Мешкорудников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1173 : Января 20, 2013, 17:50:16 »
т.е. всё дело в мастерстве наших композиторов? ясно)

Я полагаю - дело в авторах песен. Почему-то считается, что играть, скажем, на пианино учатся годами и часами, навыки оттачивают, стили изучают и теорию, практики немеряно надо...

А для того, чтобы сочинить хорошую песню, надо всего лишь зарифмовать строчки и попасть в ноты, не думая ни о лёгкости слога, ни об игре с ритмикой, ни о стилистике, ни об оригинальности, ни о содержании, ни об образах, ни о метафорах, ни об инстинктивной составляющей, ни о том, как можно украсить гармонию нотами из вокальной линии. Хоть у рэпперов иногда что-то более-менее профессиональное выходит - и на том спасибо ;D
« Последнее редактирование: Января 20, 2013, 17:54:56 от Иван Мешкорудников »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1174 : Января 20, 2013, 21:47:14 »
-  А нам надо думать создавать что то другое такое что бы всем крышу сносило .
В этом -то и проблема...Ибо сознание  масс уже настроено на то,что крышесносительное обязательно должно либо придти оттуда,либо базироваться на заимствованных элементах-мелодике,гармонии,ритме... 8) Всё иное ..в лучшем случае получит ярлыки "экзотика","неформат"..
Yat Kha in London
P.S От темы отписываюсь,ибо как ни сообщение,так я попадаю под подозрение... :crazy: ???
« Последнее редактирование: Января 20, 2013, 21:59:07 от pioneer »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: \\\"Американский ритм и русский язык\\\"
« Ответ #1175 : Января 22, 2013, 09:27:56 »
 Иван Мешкорудников - согласен=дело в авторах! Для этого нужен талант. Хорошая песня это прежде всего мелодия!!! Которая входит в душу. У хорошей мелодии очень большая энергетика которая связана с тем что было и может с тем что будет. Такая мелодия всегда хорошо принимается всеми не зависимо от ее рода-Англия-Франция-Россия- и т.д. Многие из нас слушают песни на языках не понятных но которые очень нравятся именно потому что в этих песнях большая энергетика общечеловеческая понятная всем. Именно такие песни остаются навечно. С такими песнями можно делать все что угодно = петь за столом-делать всяческие гармонические-ритмические аранжировки - Все равно она будет звучать- Вот пример  Smoke On The Water (introPamiec) jazz guitar vocal Enver & Leniye İzmaylov (a) Crimean Tatar artist     Smoke On The Water (introPamiec) jazz guitar vocal Enver & Leniye İzmaylov (a) Crimean Tatar artist Есть региональные песни - связанные с каким то народом - например песни Ю.Антонова- В них есть то что нужно русскому человеку- Потому они живут и будут жить. Есть Конъюнктурные песни - построенные по заказам - партии- на новых движняках=рэп- Реп как ихний так и наш построен на низотстве - потому он долго жить не будет. Или песни построенные на каких то ритмческих ритмах - они как правило долго жить не будут. Есть песни прогресивные - Al Jarreau Al Jarreau - After All     и т.д - такие песни нравятся людям с высоким интеллектом - но если в них нет красивой основы= мелодии - они переходят в разряд классных технических песен.  Еще раз - хорошая песня это красивая мелодия- Такая песня нравится Вем! Например  Константин Никольский - Музыкант-(Повесил свой сюртук)- Мечта сбывается Ю.Антонов 

... и добавил:

Для того чтобы полностью передать свои чувства поэты осваивали музыкальные инструменты- В.Высоцкий. гр. Дорс. гр. Нирвана и т. д. Потому что музыка более универсальна  чем поэзия в понимании всем человечеством!!! :)

... и добавил:

Мечта любого творческого музыканта = независимость. Но как только он попадает в тусню рынок диктует свои правила- А для этого нужно знать - вкусы слушателя- знать свою нармузыку-  Слова Чика Корея - "проходится играть попсню."  Многие великие - Моцарт... писали на потребу слушателя -
Написал это к тому что нужно знать свою культуру- это только поможет и не в коем случае не унизит композитора-исполнителя. :)
« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 10:22:24 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1176 : Января 22, 2013, 12:35:05 »
...Такая песня нравится Вем! Например  Константин Никольский - Музыкант-(Повесил свой сюртук)- Мечта сбывается Ю.Антонов 
...
Кому всем-то? Мне не нравится Никольский, например ???
И от песен Антонова я тоже не пищу почему-то.
Всех под одну гребёнку - первый шаг к фашизму 8)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1177 : Января 22, 2013, 16:02:09 »
 Эх... "не нравится"
Тогда оговариваться надо «но мелодии у них действительно замечательные».
Говорю нейтральное слово, потому что надо подчеркивать, что ты понимаешь музыку не нравящихся артистов, но в силу чего-то не испытываешь удовольствия от неё.   Одно дело примитивный энергичный  тупо рвущий спионэренную мелодию и ритм нравясь себе всё больше и больше, другое - профессионал, даже"профессионал" (не всегда ж с консой за пазухой) талантливо и качественно делающий музыку, которой надо давать оценку не по собственным эмоциям а чисто из качественных параметров.
 А так - скажут - ему не нравится так как не дорос, слуха нет, ленится послушать-поискать ...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1178 : Января 22, 2013, 16:58:11 »
iZEP, музыка - искусство, причем, наиболее эмоционально-выразительное. В оценках типа "ну барабанер у них агонь ваще", "басист зачетно слэпом фигачит" и "ну да, мелодичненько так" нет ровным счетом никакого смысла. Разве что для поддержания разговора. Я люблю ансамбль Секс Пистолз совершенно не за качество исполнения. А Джимми Пейдж, например, вообще криворукий ковыряльщик, что нисколько не умаляет моего нежного отношения к творческому наследию цеппелинов.
Словосочетание "не нравится" я применил осознанно, в пику олегову утверждению о том, что все должны любить Никольского с Антоновым. Никто не должен и далеко не все любят :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #1179 : Января 26, 2013, 09:13:45 »
bottle- Я не говорил должны ??? Сказал всем нравится= Я говорю о большинстве слушателей- Я работаю в клубах в разных городах- приходит разный народ чаще всех заказывают Антонова - Машину времени=Поворот- Никольского- Музыкант - Лазы=Плот - причем заказывают люди которые заказывают Дзепелин = Лестницу в небо- Блэк дог. Свит= Сэт мифри  Дэпов- АйсиДиси т.п.После ЗиЗи Топ- очень принимается песня народа  Смерека. Часто просят сыграть Песняров. А когда мы закинчиваем программу весь зал с нами поет песню Замыкая круг  :alc: :) На бис Дым над водой!

... и добавил:

Из своего опыта- открою вам страшную правдивую тайну - Чем вы лучше играете тем больше не нравится народу! ???  Эту тайну для себя когда то открыл П.Маккартни - они спецом лажали и расстраивали гитары это очень нравится слушателю это точно факт! - На западе точно так же больше любят своих Сердючек- или типа гр.Аеросмит(мне тоже эта группа нравится -простая как веник - есть в программе их пару песен и т п.) Чем например С.Вая или Д.Театр и .... Но типа-спецом лажать проходит только в живьем- В студийном варианте это криминал  :D
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 10:00:27 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1180 : Января 26, 2013, 11:47:10 »
Из своего опыта- открою вам страшную правдивую тайну - Чем вы лучше играете тем больше не нравится народу! ???  Эту тайну для себя когда то открыл П.Маккартни - они спецом лажали и расстраивали гитары это очень нравится слушателю это точно факт!
:7:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1181 : Января 27, 2013, 19:51:18 »
bottle- Я не говорил должны ??? Сказал всем нравится...
Не придирайся к словам, читай суть. Я, благо, пишу лаконично, не растекаюсь мыслью по древу.
Про макку гони пруфлинк :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1182 : Января 29, 2013, 09:06:57 »
bottle- Любят у нас гнать=то гомно(Секс Пистолз )-гитарист криворукий- Дж.Хендрикс  играл грязно и т.п.
 Кому нужны идеально сыгранные в бешенном темпе навароты ??? Музыка всегда ценилась по душевному началу - потому такие как К.Сантана- Г.Мур-и даже более сложные Д.Пейдж Д.Хендрикс и т.д ценятся не по количеству сыгранных скоростных идеально чистых нот а по духовности понятной слушателю - Слабый технически или как говорят с грязной техникой но  эмоциональный музыкант = нашедший к публике подход будет приниматься всегда лучше чем холоднокровный виртуоз. Я говорю к тому что понижение спецом своего уровня на живых выступлениях это продуманная интрига которая классно работает. На счет Д.Пейджа- этот музыкант только глупцами оценивается как просто гитарист ??? Д.Пейдж это глыба - компазитор оранжировщик гениально создал свой стиль на века. Скоро у меня в программе будет эта песня

Coverdale Page - Shake My Tree - на ряду с Блэк Догом и Лесницой в небо- Думал и придумал=Сделать звук 12 струнки очень просто - нужно опустить= настроить 1ю струну под вторую=B- тогда будет звучать  вступление как в этой песне Coverdale Page - Shake My Tree
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 09:36:24 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1183 : Января 29, 2013, 11:12:56 »
iZEP, музыка - искусство, причем, наиболее эмоционально-выразительное. В оценках типа "ну барабанер у них агонь ваще", "басист зачетно слэпом фигачит" и "ну да, мелодичненько так" нет ровным счетом никакого смысла. Разве что для поддержания разговора. Я люблю ансамбль Секс Пистолз совершенно не за качество исполнения. А Джимми Пейдж, например, вообще криворукий ковыряльщик, что нисколько не умаляет моего нежного отношения к творческому наследию цеппелинов.
Словосочетание "не нравится" я применил осознанно, в пику олегову утверждению о том, что все должны любить Никольского с Антоновым. Никто не должен и далеко не все любят :)

А про Секс Пистолз я бы возразил. Их гитарист играл с Игги Попом, Мегадетом и Бобом Диланом:
Jones also played with Thin Lizzy, Joan Jett, Kraut, Adam Ant, Bob Dylan, Iggy Pop, Andy Taylor, Megadeth, Neurotic Outsiders and had a solo career in the 1980s and early 1990s. His song "Mercy", from the album of the same name, was used in a Miami Vice episode called "Stone's War" and was featured on the Miami Vice II soundtrack album. "Pleasure and Pain" also from the album Mercy, was included in the 1986 film Sid and Nancy. In 1989, he released his second solo album, titled Fire and Gasoline, which featured Jones on guitar and vocals, Terry Nails on bass, and drummer Mickey Curry.

и про Пейджа не согласен. И ЛЗ мне совсем не нравится. Как раз тот случай, когда личный вкус - дело десятое.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #1184 : Января 29, 2013, 11:50:22 »
ОЛЕГ GRAFFITI, Charles Daniels, ваши слова как-то противоречат моим? Вы сейчас спорите со мной или нет? Я что-то не понимаю нихера :hmmm: