Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 42446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #15 : Декабря 10, 2012, 18:47:08 »
Французов не стоит считать где-то на задворках музыкальной цивилизации... Новый Орлеан был их колонией! И многие историки видят прямой след диксиленда от цыганского  "джаза", который потом развился до уровня Джанго Рейнхарда... Так что эти ребята очень даже в теме.... и были интегрированы в процесс.  У них был свой джаз и сейчас есть... (Мануш)..... А поп музыка так у них всегда своя... и интересная.... А главное, наиболее близка русской. В Париже, часто замечал, что когда говорили, что я из России, сразу начинали относится как к серьезному музыканту. Так как русские после революции привнесли им свою культуру (Рахманинов и тд).... В Лондоне этого нет... А в Париже считают русскую музыкальную культуру, и даже эстраду)))), очень высокой..... И они терпеть не могут, когда поешь на английском и просто обожают, когда поют на русском!!!! Я выступал на вечере кандидата в президенты Франции Жан Мари Лепена... Помимо меня из русских были цыгане.... такого приема, где было много и наших аристократов (ПП Шереметев и другие) я никогда не встречал....Франция рулит!!!!!! ))))
Сильны. Спору нет! Мои любимые. Слушаю их много лет. Певица там, кстати - русская . Наташа. A.S Dragon.
A.S Dragon - Dirty
A.S Dragon - I Wanna Be Your Doll

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #16 : Декабря 10, 2012, 19:58:22 »
Коллеги!

Предлагаю обсудить тему "Американский ритм и русский язык"
Под американским ритмом надо понимать все стили музыки (от блюза до фирменного попса), которые имеют специфические ритмические структуры (свинг, и др. виды синкопированности…)
Понятно, что русский язык, имеющий свои метроритмические координаты, не всегда органично вписывается в фирменный аккомпанемент. Зачастую получается, что русский язык, например, в блюзе, сразу дает "не фирменное" звучание…. И в блюзовой тусовке у нас (где я в основном работаю) все стоят на позиции чистоты стиля и стараются максимально приблизиться к оригиналу, считая это высшей точкой развития…. И у многих это отлично полается - фирменно звучит, порой не хуже американцев…))))

Но все же я считаю, что главной задачей, мегазадачей русского музыканта является адаптация новых стилей к нашей почве. Это очень сложный вопрос, но именно он является центром масс. В классике это сделал Глинка, в джазе Утесов… Когда-то петь оперу на русском было "заподло", звучало "фирменно" только на итальянском! Сколько было критики первой оперы на русском "Жизнь за царя" (Иван Сусанин)…. Теперь это достояние не только нашей, но и мировой культуры!

То же получается и в наше время….. Я считаю, что английский язык в программе может присутствовать, как инструмент, но все же он не воздействует на нашу аудиторию так как родной….. И что интересно, за границей все ждут от тебя чего-то особенного… Твои потуги каверов малоинтересны, так как все хотят услышать чего-то новенького, свеженького… И на русском песни принимают лучше, чем стандарты.... Это я заметил не только в Париже, но даже на Ямайке))))

Но иногда открывать рот на своем языке в столице своей Родины просто страшно))), так как сразу начинаются критические посылы, мол, "деревня", "лох", звучит "по-совковому", "это безвкусица" и тд….  Иногда даже думаешь, что в своей родной стране живешь среди врагов))))))))))(это шутка)

На видео внизу сделана попытка соединить русскую песню и блюзовый фил…. Мой опыт и эксперимент…. понятно, что запись бытовая, исполнение спонтанное… Тут речь идет не о какой-то конкретной песне, а в целом о проблеме "как соединить фирменную ритмику и русский язык". И надо ли делать это вообще или идти собственным путем, где-то параллельно с мировой эволюцией музыки….? Или надо делать это очень тонко и органично, и этим самым пытаться как-то соединить русский язык и фирменные музыкальные подходы....
http://youtu.be/RkSKoQATtmQ

Чего обсуждать. У поэта и музыканта размеры должны от зубов отскакивать.
Ой, мороз... - хорей

трехстопный хорей:

Наша Таня плачет:
Утопила мячик


Берешь англоязычный текст, смотришь размер, и в нем поешь свою версию. Математике все-равно, какой язык и "фил".
http://www.nonsence.de/primer_stichotvornych_razmerov.php

Я без сарказма. Просто все мы знаем, насколько важно считать в музыке. И забываем, что всё блеянье про "не тот язык" - это самообман. Лень считать людям.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #17 : Декабря 10, 2012, 21:26:25 »
я например не парюсь над этим вопросом

взял спел

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=259613.0

причём заметьте что текст данной песни в заданный блюзовый  размер не помещается
 ;)



... и добавил:

пора признать что жалкое обезьянничание с американских команд не делает нам чести

у них у самих такого как "биологических комьев земли" за баней  причём на порядок интереснее

а вот синтез жанров это уже кое-что
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2012, 21:39:21 от Deathinfector »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11198
  • Желающий странного
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #18 : Декабря 10, 2012, 22:18:50 »
Дмитрий Малолетов, Хороший номер. НО, имхо, это не квадрат в его первородном понимании. Ваще, если посчитать весь рокнрол и блюз/блюз-рок (в первоначальном понимании) на русском, получится не очень много. И, в основном, это "Рокнроль про рокнроль". Есть у Секрета, Алисы(Все это рнр), Браво, Цветов ну и еще десяток. И, в классическом понимании блюзового квадрата - собсна, всё. Вот честно, меня интересует исключительно драйв и кач. Если он приносится в жертву русскому языку - мне не надо. И рокнрольному сообчеству тож. Не знаю, спор вечный. Я сам билингв, английский для меня второй родной, и для своего гараж-бэнда я пишу на английском. Просто потому что он лучше ложится на блюз/блюз-рок/кантри/хард и прочий тяжелый рокнрол..... С другой стороны, мы замкнуты на себе и играем только для себя и друзей. У нас нет широкой слушательской аудитории, поэтому и вопрос о языке не стоит. А наша узкая аудитория владеет английским поголовно... :)

... и добавил:

http://m.youtube.com/watch?v=ZbiUwj3CIj8
http://m.youtube.com/watch?v=AxxuKeZhCqw

Вот люди спокойно поют на русском в нужной манере. Какие проблемы?
Вот от чего действительно тошнит так от исполнения репертуара ДП или АС ДС на концертах и тусовках. Почему то это считается особым шиком вдарить back in black где надо и где нет

Потому что AC/DC - это чистый эликсир и квинт-эссенция тяжелого рокнрола в истинном понимании этого слова. Что подтверждается простым фактом: AC/DC - самая востребованная гастролирующая группа в мире. Если тебя это раздражает - это не их проблемы. А слабать Back in black - это просто зов души. Для меня, по крайней мере. Ну и для других, кто это лабает. Просто потому что прет.....
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2012, 22:34:45 от slonuko »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #19 : Декабря 10, 2012, 22:51:33 »
Да... Как ни странно комментарии весьма компетентны.... Я думал тема превратится в срач.... Давно не был на форуме, люди стали другие))))))))))
Вчера отыграл на фестивале своей сэт... Решил вставить в программу "Ой Мороз...." Очень рисковал.... Во-первых, не играли ее с этим составом (и вообще играли в этом трио первый раз, так как мои музыканты все гастролируют со звездами)))))) Ребята выручили - настоящие профи.... Но все равно не знал как отреагирует зал... А сегодня письма и сообщения в контактах... И половина про эту песню.....
ПС Мы должны учиться форме у фирмачей.... Они здорово делают свое дело... Надо пройти путь каверов, стандартов.... Но высшая цель - используя этот банаж, органично интегрировать туда нашу душу и наше слово.... Соединить форму (исполнительское мастерство) и наше содержание.... Так как мы, музыканты, должны служить своему народу, а не ребятам из Дейтройта....)))) И я уверен, что этим самым ребятам будет гораздо интереснее посмотреть на наших и ОБМЕНЯТЬСЯ идеями.... Как и нам интересно посмотреть китайский цирк, но никак не китайскле "Лебединое озеро"))))))

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #20 : Декабря 10, 2012, 23:07:43 »
Тема интересная.Ход мыслей Дмитрия понятен-Байрон-Пушкин..Джон Филд-Глинка...Послушал Ой мороз..Ну не звучит она в этом контексте,как будто душу из песни вынули. На мой взгляд,наиболее органично в этом плане всё сочеталось у Воскресения.
Воскресенье - По дороге разочарований...

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #21 : Декабря 10, 2012, 23:15:24 »
Примитивно. Звук, как из унитаза. Вокал слабенький. Других примеров - нет? :pozor:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #22 : Декабря 10, 2012, 23:25:07 »
Примитивно. Звук, как из унитаза. Вокал слабенький. Других примеров - нет? :pozor:
;D Отчего же..Вот тут нечто незаурядное:
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн cyberall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #23 : Декабря 10, 2012, 23:38:25 »
А зачем усложнять? Все гармонично, что за гаммами гнаться в гитарной музыке. Это я о воскресенье

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #24 : Декабря 11, 2012, 00:21:07 »
Вспомнился давний концерт по ТВ. Музыканты играют вступление "Still got the blues for you", звучит великолепно, но потом вышел Филя и всё испортил, запев на русском текст, который совершенно не ложился на музыку. Да, к тому же, пел пафосным до тошноты голосом.
А есть и другие примеры.  Навскидку вспомнились:
Araks - Naked Blues (Аракс - Голый Блюз)
Землекоп  :)
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2012, 00:23:08 от NektoS »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #25 : Декабря 11, 2012, 00:26:35 »
;D Отчего же..Вот тут нечто незаурядное:
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А что, ты часто такое наблюдаешь? Интересно, где?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #26 : Декабря 11, 2012, 00:49:58 »
А что, ты часто такое наблюдаешь? Интересно, где?
Специально не слежу.Но наблюдать приходится.С твоей "лёгкой" руки.Здесь на ГП.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11198
  • Желающий странного
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #27 : Декабря 11, 2012, 00:55:45 »
Как хорошо. Это роГъ. Просто сыграли рифф по-другому. И уже прет..... Русский, английский... Who cares? :)
http://m.youtube.com/#/watch?v=XiaeIrPBuT0

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #28 : Декабря 11, 2012, 01:12:08 »
Советский блюз,классика ВИА Самоцветы Если будем мы вдвоем

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11198
  • Желающий странного
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #29 : Декабря 11, 2012, 01:16:20 »
pioneer, ну эт ж перепевка))) Но да, текст хорошо лег на оригинал....