Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #300 : Декабря 21, 2012, 04:30:57 »
всю тему не прочел ( до середины ) может уже были похожие наблюдения. Но хочу по теме поделиться своими соображениями. Лажа в восприятии рок композиции возникает, когда не совпадают сильные доли в тексте и в музыке. Грубо говоря произносить слова с неверным ударением у нас принято и в профессиональных кругах есть вариации с ударением - дОбыча нефтИ, мазутА, осУжденный и т.п. Эта фигня с произношением нас окружает на каждом шагу. Примеры найти легко. Однако дактильное ударение в текстах песен достаточно заметно режет слух и нарушает  ритмику музыкального произведения. Часто тексты произносятся скороговоркой (частят), либо растягиваются. Любительский слух это режет, а уже профессиональное и подавно. В общем объяснение этому тоже есть - ударение в русских словах приходится куда попало - на первый слог, на второй , вплоть до последнего. Неровный размер в музыке на постоянной основе не катит. В английском языке ударение падает практически всегда на первый слог и поэтому нетрудно обеспечить совпадение ритмики текста и музыкального ряда. 
Им просто повезло больше.
Теперь, что делать. При сочинении текстов к музыке нужно обязательно совмещать ритмику музыкального ряда с ритмикой текста песни. У некоторых сочинителей это происходит естественно за счет природного таланта. Один из прикольных примеров это Майк Науменко Зоопарк. Тексты писал неровного размера (количество слогов в рифмующихся строфах не совпадало, как минимум. Но сильные доли в тексте и в музыке более или менее синхронизированы).  Так что если есть музыка и вы пишите текст. Обращайте внимание на синхронизацию ритмики. Если вы сочиняете песню - одновременно музыку и текст, редактируйте текст после завершения припадка вдохновения. Делать нечего, если хотите качественно делать материал по русски, придется считаться с накладными расходами необходимыми на правку текста. В целом так. Но общий вывод таков,  адаптация рока к отечественной ниве, тема достаточно трудоёмкая. Составить клёвый текст из урезанного набора слов, обладающего более или менее одинаковой ритмикой это некоторый  труд, достаточно профессиональный. Даже не с  точки зрения за деньги, а с точки зрения знаний. Надо читать какие-нибудь книжки для начала какого-нибудь 1928 года выпуска. Что то типа "Основы теории стихосложения" автор Жирмунский. (я подсказываю) потом тренироваться излагать мысль стихотворно ну и так далее (уныло) со всеми остановками. В английском языке работать проще все делается  на родном языке и в родном ритме. Так что вот так эта тема русского языка адаптируется к заграничному року. Просто надо сидеть и работать с текстом.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #301 : Декабря 21, 2012, 10:11:15 »
Сильвер, Я думаю великие группы собираются не по "таланту", а по духу... их объединяет не исполнительское мастерство, а близкое понимание целей и задач, которые они хотят решить... И они со временем обязательно победят виртуозов "рыбу, рака и щуку", которые не могут ехать в одном купе))))

Дмитрий (D7) если бы все упиралось только в ритмическую упаковку русского текста, то проблема была бы хоть как-то решена... Просто исторически сложилась ситуация (не знаю почему)))), что негр, придя с плантации и повозкав по грифу и выкрикнув пару фраз будет стильнее, органичнее, и кайфовее парня из Мытищ, который закончил консерваторию... И там будет "фирА", а здесь, по мнению зрителей, колхозная деревня.... И я никак не пойму почему человек закончивший муз. школу, училище и даже консу не может конкурировать с .... чуть не выразился запрещенным на форуме термином...))))
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2012, 10:19:13 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #302 : Декабря 21, 2012, 10:29:45 »
И я никак не пойму почему человек закончивший муз. школу, училище и даже консу не может конкурировать с .... чуть не выразился запрещенным на форуме термином...))))
Он may, но не всегда can ;D
Сильвер, Я думаю великие группы собираются не по "таланту", а по духу... их объединяет не исполнительское мастерство
Тому примером ряд собравшихся звездных составов типа Black Country Communion, у которых результат совместной деятельности может и клевый, но неубедительный. :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #303 : Декабря 21, 2012, 10:31:55 »
Дмитрий Малолетов, Личный вопрос: на форуме в перерывах между более важными делами? (планшетик, успокоение для нервов) Или же совсем швах и вынужденный простой в связи с этими "ой, морозами"?

Болею,,,, есть время.... Изучаю "зрителя", смотрю что происходит в гитарном мире, и тренирую силу воли))))

На счет концертов (если опустить новогодние вечеринки для своих) .... Из ближайших - 27 Союз композиторов, 29 Клуб Алексея Козлова играем с Леваном Ломидзе и Вадиком Иващенко.... Велком......... Плиз....

Bad Blood верно абсолютно... Майлз Дейвис белым парням всегда говорил: "Если хотите играть музыку, не выпячивайте (не демонстрируйте) свою технику"...

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #304 : Декабря 21, 2012, 10:56:30 »
Дмитрий Малолетов, так ведь негр свою народную, родную музыку играет и поет. Поёт реально "на шару" поэтому и фирмово. Точно так же какой то паренёк из деревни беря в руки гармошку, после тяжелого дня на поле, читай плантациях, и частушки с матом заворачивает, то же фирмово и ни какой негр с ним здесь потягаться не сможет.

Что блюз, что фламенко это всё народная музыка или музыка уходящая своими корнями в народную на уровне ген и внутренних метрических часов. Поэтому единицы кто играет фламенко не уровне испанцев и тот же блюз белые годами перенимали у негров, хотя те в свою очередь что то перенимали у белых.

И Россия как то в те метрочасы блюзовые не совсем вписывается. Вон сколько разных коллективов выкладывали, но к блюзу мало кто подошел. Именно по ритмике исполнения, не те доли акцентируют, или оттяг другой. Короче "музыкальный акцент", так что до пения не доходит ещё, а слушать не хочется.

Не даром Давидяннца как пример выкладывал. Они с Фёдором и барабанщик по прозвищу "Сникерс" как раз играли на мой взгляд без музыкального акцента, с ритмикой. Тот же Булкин, сколько на ютубе не смотррел, всё мёртво, ритм секция традиционно российская, без кача, ровно так "хлеб соль" играют. Тот же кран свою музыку постит и примеры приводит своих кумиров так та же разница, как у фирмы всё летит и у него залипает. В России мало кто на ритмику почему то внимания уделяет.

Выше приводили пример песни Николая Носкова "Снег" вот как раз в том варианте самое классное исполнение аккомпанемента, на мой взгляд. Специально посмотрел другие варианты в его исполнении этой песни, но с другими музыкантами, по моему чуть хуже.

И как D7 говорит, что бы у нас вышло как у них нужно прорабатывать, шара здесь не пройдет. У нас лучше более европейская музыка получается, миталы там всякие, где от части классические каноны работают.

И еще почему бы "Ой Мороз" сунуть в те же 12/8 что было бы ближе, чем в 4/4 иди 2/4. Минорный блюз 12 тактовый на 12/8?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #305 : Декабря 21, 2012, 11:03:02 »
Sechet, ну так-то черные построили эту свою народную музыку на белых церковных песнопениях и не шибко парились по этому поводу. все органично вплелось.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #306 : Декабря 21, 2012, 11:04:12 »
Ну я бы так не сказал... Майлз Дейвиз как раз брал в состав молодых виртуозов... А вот потом наставлял их на путь истинный.... )))) Чтобы они забыли о технике и просто наслаждались тишиной и созерцанием.... Техника должна служить музыке... Но в исполнительских жанрах сложилась другая концепция - продемонстрировать свое владение инструментом (или показать свой голос)))) А потом обижаются, что на концертах 5-7 ребят из муз. колледжа... )

Sechet все верно.... поэтому Леван Ломидзе играет только со Славой Игнатовым барабанщиком... Так как он создает условия для фирменного звучания... На все сейшны Леван приходит только с ним... И заметил - на концертах мало потеет!!! А когда играет с другим драммером - пот льет ручем... потому что дикий дискомфорт и идет тройная затрата сил...

... и добавил:

Один раз играли у Левана не было усилка.. Воткунули гиару в линию через желтый дисторшн Босс... Звук ужасный... Я подумал, что все.... Хана Левану наступит на третьей вещи.. Все охренеют от звука... Заиграли - кайф.... Концерт на Ура... потому что людей цепляет ритм.... И общая энергетика и подача... Все остальное второстепенно...
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2012, 11:08:04 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #307 : Декабря 21, 2012, 11:11:48 »
Sechet, согласен
Не даром Давидяннца как пример выкладывал. Они с Фёдором и барабанщик по прозвищу "Сникерс" как раз играли на мой взгляд без музыкального акцента, с ритмикой.
И насколько все изменилось, когда стал играть Шмитт?! :)
Sechet, ну так-то черные построили эту свою народную музыку на белых церковных песнопениях и не шибко парились по этому поводу. все органично вплелось.
Не думаю, что они её намеренно строили.....чем мы сейчас пытаемся заниматься. Выходило оно у них естественным образом, надо полагать :)

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #308 : Декабря 21, 2012, 11:16:49 »
Сильвер, Просто исторически сложилась ситуация (не знаю почему)))), что негр, придя с плантации и повозкав по грифу и выкрикнув пару фраз будет стильнее, органичнее, и кайфовее парня из Мытищ, который закончил консерваторию... И там будет "фирА", а здесь, по мнению зрителей, колхозная деревня.... И я никак не пойму почему человек закончивший муз. школу, училище и даже консу не может конкурировать с .... чуть не выразился запрещенным на форуме термином...))))
Ничего и не получится если мы будем пытаться соревноваться с африканцами в черноте кожи, надеясь на солярий и свое упорство. Они все равно будут чернее. Тут надо быть самими собой.

... и добавил:

А вот насчет быть самими собой гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд. Мы ведь с рождения слышали песни советских композиторов, даже если кто в 6 лет пошел в музыкалку, он туда пришел наслушавшись радио и ТВ. А советские композиторы имели какое-либо отношение к русской музыке?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2012, 11:19:41 от vdv »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #309 : Декабря 21, 2012, 11:21:22 »
Vikkk, со Шмитом всё хорошо, здесь личные предпочтения, "Сникерес" мне Бонзо чем то напоминал но в джазовом ключе.

И негры не намеренно строили всё, соседи они были и перенимали у белых невольно, а те у негров, всё естественно. А в России нет негров, перенимать не у кого в естественной среде, поэтому нужно изучать ту среду. Закинь любого к папуасам, через пол года начнет понимать их речь, а через год говорить что то. Так и в музоне, будешь с неграми играть, наберешься от них чего нибудь.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #310 : Декабря 21, 2012, 11:24:59 »
Vikkk, со Шмитом всё хорошо, здесь личные предпочтения, "Сникерес" мне Бонзо чем то напоминал но в джазовом ключе.
"Сникерс" на мой взгляд, именно эту музыку слишком увесисто играл, а Шмитт аж порхает во всех смыслах. :)

И негры не намеренно строили всё, соседи они были и перенимали у белых невольно, а те у негров, всё естественно. А в России нет негров, перенимать не у кого в естественной среде, поэтому нужно изучать ту среду. Закинь любого к папуасам, через пол года начнет понимать их речь, а через год говорить что то. Так и в музоне, будешь с неграми играть, наберешься от них чего нибудь.
Ну, либо изучать свою среду (все настоящее, что еще не поherено) и развивать то, что более естественно в этой же среде: как с точки зрения воспроизведения, так и с точки зрения восприятия. :)

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #311 : Декабря 21, 2012, 11:27:29 »
Vikkk, ну здесь кому что больше нравится  :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #312 : Декабря 21, 2012, 11:30:10 »
Кстати, вот записали песню Елене Ермак... уже давно, правда.... Музыку и текст написал Владимир Кузьмин, я сделал аранжировку и записал гитары, Тарас Ващишин все записал голос, добавил в аранжировку красоту))) и сделал микс.. примечательно, что Кузьмин никому песни не писал на сторону... Текст хотелось подправить, но автор авторитетный и я не рискнул.... ))))) Есть недостатки по записи, но потенциал голоса виден...  Делал песню для ее портфолио, так как понимал, что она никуда по формату не пройдет)))) 

http://www.elenaermak.ru/music/GoodBy.mp3

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #313 : Декабря 21, 2012, 13:20:42 »
Почему-то не могу воспринимать такую музыку без картинки, звук без видеоряда. Недостатков по записи не услышал, потенциала голоса не увидел, если только это будет шансон.  Правда я я любитель, извините если что не так.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #314 : Декабря 21, 2012, 13:49:17 »
К музыке, конечно, можно придраться... К записи (нужны живые барабаны здесь и бас...) тоже... Но тембр голоса фантастический... Как у дорогой гитары... Может я просто низкие женские голоса люблю...