Форум гитаристов

Исторически сложилось,что рок без бухла уже не торт

Владимир Владимирович, я сколько раз видел, что у тебя без всего вполне торт выходит
Если чё можно попробовать вприглядку. Кстати был недавно на тусовке в одном оффлайновом  магазине.  Холстинин презентовал гитару, осталные интенсивно бухали. И вот произошло чудо. Как только все бухнули хорошо, почувствовалось приятное головокружение и легкий туман. Эффект индуцированного кайфа. Проверено работает.

Внимательно почитайте http://az.lib.ru/z/zabelin_i_e/text_0070.shtml
издание 1869 года.... Можно сразу c 5 главы))))

В продолжение из этого же источника....

Учения Домостроя от первых еще веков были главною и исключительною причиною того, что совсем умолкла и народная литература, скоро умолкли вещие песни баянов, воодушевлявшие первых наших удалых и храбрых князей и готовившие родному языку лучшую будущность, чем та, какую он приобрел от книжного высокопарного, но сухого и безжизненного слова. В XI веке мы еще видим около князей песнотворцев, вещими перстами на живых струнах, прославляющих княжеские доблести, поющих славу временам и старым и молодым, поющих славу народности, исполненной свежих здоровых сил и юношеской отваги. Но в один от дней приходит к князю Святославу Ярославичу преп. Феодосий Печерский и видит: сидит князь, а пред ним многие играют, "овы гусльные гласы испущающе, другие же органные гласы поюще, иным замарные писки гласящем, и тако всем играющем и веселящемся, якоже обычай есть пред князем". Блаженный сел вскрай князя, поник долу и сказал: то будет ли так на том свете! Князь умилился словам преподобного, прослезился и повелел игрецам перестать. С тех пор, если когда и начиналась такая игра, то, заслышав приход блаженного, князь всегда повелевал переставать своим певцам. XI век жил еще полною силою народного творчества и мало сознавал, что вещая песня баяна есть бесовское угодие, есть идольская служба. На это указывает даже и самое посещение кн. Святослава преп. иноком во время веселого песнотворства, которое было остановлено не в тот же час, как пришел св. инок, а лишь после его умилительного поучения; было остановлено лишь из особенной любви к нему и продолжалось по обычаю в его отсутствие. Живший в том же веке, после Феодосия, митрополит Иоанн, муж хитрый книгам и ученью, точно также в своих наставлениях, не мнит нарушить обычаи мирского устава и запрещает только мнихам и иерейскому чину присутствовать лишь на таких пирах, где начиналось играние, плясание, гудение. Он советует или отнюдь отметаться тех пиров, т. е. не ходить на них, или же, как начнется играние, бесовское пение, блудное глумление, вставать и уходить, да не осквернят себе чувства видением и слышанием, по отеческому повелению; отходить в то время, если будет соблазн велик и вражда не смирена, ибо можно подумать, что почитаешь эти игры и сам в них участвуешь. Но то, что вначале предписывалось только иноческому и иерейскому чину, впоследствии стало обязательным и для всего мирского чина, стало грехом для всех мирян, а потому чрез сто лет, в конце XII века, об этих вещих песнях поминается уже как о старых, едва памятных словесах. Певец Игоря едва ли не был последним баяном нашей древности, последним творцом песни, сложенной старыми словесами, или народною поэтическою речью, которую он видимо отличает от новых словес, от словес входившей тогда в господство церковной книжности, осудившей старые словеса или народную речь, а вместе с ней и поэтическое народное творчество, на вечное безвозвратное изгнание. В последующие века эти старые словеса, как вообще народная поэтическая речь, обзывались уже словесами греховного глумления, бесовскими песнями. Книжное перо уже страшилось изобразить такое слово на бумаге, дабы не совершить тем угодия дьяволу и не уронить в грязь высокого и святого достоинства книжной речи. Писаное слово, принеся святое учение, само по себе стало рассматриваться как святыня и простой ум в недоумении вопрошал еще в XII в. "нестьли в том греха, аже по грамотам ходити ногами, аже кто изрезав помечеть, а слова будуть знати!" {Памятн. Рос. Слов XII в. 187.} Понятно, что при таком умствовании невозможны были никакие списки песен и всяких других памятников народной речи.

Ничего не придумываю... только основываюсь на источниках))))

Печален отзыв очевидцев--иностранцев о нашем старом обществе. "Нисколько не заботясь об изучении достохвальных наук, говорит Олеарий, не выказывая решительно никакого желания ознакомиться с славными достопамятными делами своих предков, не стараясь узнать что либо о состоянии иностранных земель, русские, весьма естественно, в собраниях своих почти никогда не заводят речи об этих предметах. Все речи и разговоры их не выходят из круга обыкновенных житейских дел. Так обыкновенно ведут они речь о сладострастии, о гнусных пороках, о прелюбодеяниях, совершенных частью ими, а частью и другими; тут же передаются разного рода постыдные сказки и тот, который может наилучшим образом сквернословить и отпускать разные пошлые шутки, выражая их самыми наглыми телодвижениями, считается у них приятнейшим в обществе... Невозможно вообразить до какой степени предаются они чисто животным побуждениям... Пьянству они преданы сильнее всякого другого народа в свете. Наполнивши себя вином чрез меру, они, подобно, неукротимым диким зверям, готовы бывают на все, к чему побуждают их необузданные страсти. Порок этот -- пьянство до такой степени распространен в народе, что ему предаются все сословия, как духовные, так и светские, богатые и бедные, мужчины и женщины, и если иногда увидишь там и сям пьяных, валяющихся в грязи на улице, то это считается делом самым обыкновенным"

Речь идет о начале 17 века  задолго до 1917 года

и если иногда увидишь там и сям пьяных, валяющихся в грязи на улице, то это считается делом самым обыкновенным"
Речь идет о начале 17 века  задолго до 1917 года

Пётр в своё время понял,что пьяным народом управлять легче.С тех пор так и управляли...и управляют.

Дмитрий Малолетов, При всём уважении, читайте внимательнее.
Это упоминание о гуслях и плясках (на которые Вы постоянно ссылаетесь), встречается в главе "Како кормити приходящих в дому з благодарением". Это всего лишь рекомендация о соблюдении норм приличия к гостям. И ориентировано оно на высшие сословия. Большинству населения (крестьянству) эти запреты на скоморохов с медведями безраличны, как Вы понимаете)))
Вы видите только то, что хотите видеть))

Vic1985, Домострой был обращен ко всем сословиям.... понятно, что все шло сверху... Но все правила распространялись на все общество... И если высшее сословие могло это послать на хрен (как это делал Петр и его дружки), то низшее сословие было полностью бесправным.....

_____Это упоминание о гуслях и плясках (на которые Вы постоянно ссылаетесь), встречается в главе "Како кормити приходящих в дому з благодарением"._____

Это правило распространяется даже на свадьбы, где под карой господа запрещалось пение и танцы... Но  бухать при этом не запрещалось.... Это не грех!!!! И в отсутствии альтернатив, не имея никаких других  занятий, оставалось только одно - набухаться))))

Charles Daniels
Я думаю, что опираться надо на множество документов... Я привел один, так как тема топика это не исследование вопроса... Есть сотни документов характеризующие положение вещей в этом смысле, которые не подлежат сомнению...


Цитата из документа...

Не подобает христианам в пирах и на свадьбах бесовских игр играти, то не брак наричется, но идолослужение, иже есть плясба, гудба, песни бесовские (вар. песни мирские) сопели, бубны, и вся жертва идольска, иже молятся проклятым богам... {Летописи Русской Литер. и Древн., изд. И. Тихонравовым, т. IV. Слова и поучения против язычества.}