Форум гитаристов

Все только из документов... Никаких домыслов и мнений..

В числе мытарств или испытаний души в злых делах, между другими грехами поставлено было в седьмом мытарстве и "плясание на пиру" на свадьбах, в навечерницах, и на игрищах, и на улицах, рядом с буесловием, срамословием и бесстудными словесами, под которыми должно разуметь также всякие поэтические народные словеса; а в 15 мытарстве уже прямо указывается особое злое греховное дело, еже басни бают и в гусли гудут, наравне с блудодеянием и со всякою ересью, именем которой обозначены и суеверные приметы и ворожба {Памятн. Рос. Слов. XII в. 94.}.

Обратите внимние - играть на гуслях приравнивается к блудодеянию и колдовству.... И это относится не только к главе "Како кормити приходящих в дому з благодарением"... нельзя это делать не только дома принимая гостей, но и тем более  на улице, в общественных местах...

Все это резко тормозило, заморозило живое народное музыкальное и поэтическое творчество на несколько веков... Когда в Италии только в Венеции было около 40 общественных  театров, куда по билетам могли прийти люди простолюдины с улицы.... А в театре была музыка, танцы и поэзия.... У нас только при Екатерине что-то начало появляться... А общественные театры полноценные, куда можно было купить билет и прийти крестьянину появились только в 19 веке...

Charles Daniels, Я уже давно заметил, что логика у вас своеобразная....

Многие американцы не любили блюз и джаз это факт....  Как сейчас многие не любят рэп, но при этом обожают южное кантри. Но это из другой оперы.... Голова может треснуть от головоломки с какого боку к теме это имеет отношение...
Вгрызаться в споры не буду, так как набрался опыта общения на форуме))) (за что спасибо людям написавшим мне в личку и давшие дельные советы.... ))))))

В отличии от месопотамских табличек (где нужно разгадать код утерянного языка, что оправдывает ошибки и ложные выводы) Домострой написан на понятном русском языке....

Тема уже давно отклонилась от русла... Хотя не так далеко... Ведь чтобы лечиться надо сначала четко поставить диагноз... и знать свою историю....

Charles Daniels, Я уже давно заметил, что логика у вас своеобразная....

Многие американцы не любили блюз и джаз это факт....  Как сейчас многие не любят рэп, но при этом обожают южное кантри. Но это из другой оперы.... Голова может треснуть от головоломки с какого боку к теме это имеет отношение...
Вгрызаться в споры не буду, так как набрался опыта общения на форуме))) (за что спасибо людям написавшим мне в личку и давшие дельные советы.... ))))))

В отличии от месопотамских табличек (где нужно разгадать код утерянного языка, что оправдывает ошибки и ложные выводы) Домострой написан на понятном русском языке....

Логика у меня самая обычная:
1.список книг, которые жег плохой Гитлер, худо-бедно разыскать можно, а вот Мартин Лютер или петровские иерархи что жгли - ответа нет.
2.но про того же Гитлера историки "знают", что он сжег шесть миллионов невинных, только, вот, никаких документов найти не могут (а что, "известный факт": входит Красная Армия в концлагерь, а там - бумажки разбросанные. Немцы вместо эвакуации сидели, разбирали архивы и неудобные документы с подписью: "сжечь всех. А.Гитлер" - откладывали в сторону и сжигали)
Неувязочка.

С Америкой - тот же самый Домострой со своими "достоверными" свидетельствами (хрен его уже разберет, что там у писавших его монахов с гуслями случилось). Вся Америка против негров, джаза и рокнрола, а эта зараза только оттуда и прёт. Уже весь мир захватила.


... и добавил:

Вот, кстати, отличное свидетельство Герберштейна о диких московитах:
Есть в Москве один немецкий кузнец (НГ оружейных дел мастер из Халля (Hall) в долине Инна), по имени Иордан, который женился на русской. Прожив некоторое время с мужем, она как-то раз ласково обратилась к нему со следующими словами: “Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?” Муж ответил: “Да я сильно люблю тебя”. “Но у меня нет еще, — говорит жена, — знаков любви”. Муж стал расспрашивать, каких знаков ей надобно, на что жена отвечала: “Ты ни разу меня не ударил”. “Побои, — ответил муж, — разумеется, не казались мне знаками любви, но в этом отношении я не отстану”. Таким образом немного спустя он весьма крепко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность в Московии сломал ей, наконец, шею и ноги.
http://krotov.info/acts/16/1/gerbersh_5.htm

Конечно же, следует верить только этому немцу. Как можно подумать (о, кощунство!), что этот немец беспросветно пил и потому бил жену, убил спьяну (кузнец же, кто ж поверит, что у него рука тяжелее, чем у обычного человека?) и придумал эту нелепую историю для оправдания.

Ну и остальные свидетельства Герберштейна уже можно не читать. Понятно, что в России звери живут. И, ведь, как все в канву укладывается: скажешь про "скифов" немытых (хотя свидетельства-то совсем другие у того же Герберштейна: он про осетин говорит, что лицом они выглядят как немцы, только низших профессий: трубочисты, каменщики...) - а тебя все по голове гладят и говорят, да, как верно, был такой грех, да и сейчас....
Вот это избирательность очень отталкивает. Задаешь неудобный вопрос - сразу ты становишься неучем, как не знать таких общеизвестных истин?!

Т.е. ты признаешь, что ссылка на единственный источник уподобляет твои "свидетельства" о наших предках свидетельству Герберштейна, которому надо оправдать своего соплеменника, убившего жену. "Куле, они все там своих жен убивают!"

И второе, я прекрасно понимаю, что аскетические монастырские правила это идеализация,  но не 100% факт. Ведь в христианской Руси главной заповедью должно было быть "возлюби ближнего"  и "не убий". А на протяжении истории мы видим картину не очень уж высокого человеколюбия... ))))

Вот! Вы же это понимаете! Зачем тогда ссылаться на "Мытарства..." (Феодоры кстати? или другие?) Зачем распространять на всю страну то, что было написано для монахов-аскетов? И заявлять при этом, что вот-де всё запрещали)) Запрещали конечно многое (все таки средние века, абсолютная мнархия), но это же не ХХI век)))
 
А человеколюбия никогда и не было нигде, не стоит ничего идеализировать. Примерно с такими же словами на устах ("всё плохо", "всё запрещают") была осуществлена революция в 1917. Лучше стало?)))


... и добавил:

И по поводу Домостроя. У всех народов были свои сборники духовных правил и правил поведения. Евреи, например, не кричат, что им шулхан арух жить мешал)). У католиков свой аналог был. Да у всех! И покруче

Ну, есть честные в монастырях, я сам общался. Хорошие люди, в общем, не считая того, что разговаривают с воображаемым другом, но это мелочи.

... и добавил:

Нам-то, конечно, такая жизнь кажется странной и подозрительной, но все мы ведь ищем свое место в жизни и свой смысл, кто-то вот так находит, хоть я этого и не одобряю.

Ну, не пара... Может, сотня.