Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #60 : Декабря 12, 2012, 10:51:10 »
я итак к сессии готовлю немецкий язык сейчас :pozor:

... и добавил:

невозможно ее перевести, обыграв все возможные смыслы и пр этом оставив ее емкой

... и добавил:

ля мою пятую струну, ну ведь переводят на русский язык стихи с иностранных языков. Жертвуют подстрочным смыслом в угоду композиционной целостности, и ничего. Может, мы слишком заморачиваемся?

Срифмовать (даже не срифмовать, а привести к размеру) можно типа "Я буду бить свою жёнку, пока меня не отпустит совсем", но, увы, в эмоциональном плане получится фигня, ничего общего не имеющая с оригиналом и с блюзовым настроением.

ОФФ
Немецкий язык - сочувствую. "Драйссих таге хат зептембер, априль юни унд новембер..." Будет тошнить, рекомендую Гашека перечитать. Я несколько лет работал в немецкой компании. Помогает.

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 10:53:44 от Uncle_V »

Оффлайн Jeff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Зарегистрированный
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #61 : Декабря 13, 2012, 15:01:15 »
Дмитрий Малолетов, Уважаемый Дмитрий. ИМХО уже есть исполнитель, который успешно делает это многие годы - еще с 80х :) Это Николай Носков. Еще в Парке Горького он и Алексей Белов объединяли напевы, которые строились на русских народных песнях и фанковые и хард-роковые ритмы.
Ну и последние работы Носкова - это просто ярчайшее проявление сочетания русского языка и "фирменных" гармоний и ритмов. Позволю себе еще одно "НО" - он делает это потому, что у него это было изначально. Он так чувствет музыку. Поэтому у него и получается всё просто отлично.

Николай Носков Мед Nikolay Noskov 2012

... и добавил:


БАтаник - Moscow calling
Дмитрий Малолетов, и в догонку ... есть еще и дешевый ширпотребовский вариант Гриша Лепс - но там все просто: берутся готовые зарубежные хиты и на них лепится "понятный нашему человеку" текст. Дешево - и сердито. :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 15:07:58 от Jeff »

Оффлайн Jeff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Зарегистрированный
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #62 : Декабря 13, 2012, 15:15:51 »
Bad Blood, Не за что. Носкова очень люблю. Был раз 10 на его концертах и еще не раз побываю.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #63 : Декабря 13, 2012, 15:17:37 »
все бы хорошо, но у меня при попытке перевести эту фразу начинаются параноидальные загоны. Тут или ББПЕ, или БДСМ, но, если смотреть в контексте, то, скорее, первое :hmmm:
Ага, я даже такое читал:
Цитировать
"This is one of my favorite songs, first done by Blind Willie McTell in 1927. At that time, at the height of the segregation system, singing any kind of open protest song would likely mean that you would wind up dead by sundown. If someone dared to protest, it would have to be done in a coded way, coded so white people could not understand it. A common form of coding back then was to sing about women when what they really meant was white people. People often deride blues as a bunch of songs about being mistreated by bad women. That's absolutely, absolutely true. And if McTell is singing about someone's southern can (i.e. southern ass) belonging to someone else, well, that may very well be social commentary. The references to violence make an awful lot more sense this way. Of course, I may be totally wrong. Yet, it's certainly worth re-listening to a lot of your old blues records and thinking about what they might be trying to say."
Я не про Me and the Devil Blues, а вообще.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #64 : Декабря 13, 2012, 16:56:24 »
вспомнил ещё один образец отличного совмещения.
естественно, происходит то же самое что и с вышеприведённым Круизом - текст играет второстепенную роль. с одной стороны - отходит от глубокомысленности, с другой позволяет подурачиться
да, 18+ строго :)

... и добавил:

альбом называется Дикие Гуси 2
вконтакте у меня в аудиозаписях отдельно их альбом.

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 16:59:41 от VigierPlayer »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #65 : Декабря 13, 2012, 18:48:27 »
Bad Blood, да я ничего такого особенного не искал на эту тему, просто наткнулся на пост на форуме: http://www.songmeanings.net/songs/view/3458764513820561204/ и почему-то запомнил. Там никаких источников нет. Надо будет и правда поискать про это как-нибудь по свободе.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #66 : Декабря 13, 2012, 19:19:07 »
Да я тоже считаю что Николай Носков лучший вокалист в стране, так как песня на русском в его исполнении звучит фирменно.... Но когда я работал на радио РСН, то Доренко сделал такую фишку - гимн России спели наши звезды в разных манерах... Была и версия Николая... Если бы вы только слышали и видели монитор с протестами против такой манеры пения!!! Кто-то это называл кощунством! А кто-то даже в суд хотел подавать, так как для него такое "фирменное" пение все равно что флаг страны на Красной Площади топтать.... Поэтому когда люди, приемуществено западного менталитета, говорят о чем-то, они должны понимать, что их в стране 10%....

Оффлайн Jeff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Зарегистрированный
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #67 : Декабря 14, 2012, 09:15:01 »
Дмитрий Малолетов, про гимны не стОит. Дело в том, что на "постсовковом" пространстве было неправильно сформировано отношение к такого рода музыкальным произведениям. Достаточно понять - что исполнение гимна Носковым - это чуть ли ни единственная версия, которая звучала в совершенно "другом" стиле и на всю страну по радио. А если взять к примеру те же США - то у них гимн исполняется чуть ли не на каждом мероприятии среднего значения ЛЮБЫМИ музыкантами СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЖАНРОВ. Достаточно вспомнить исполнения Хендрикса, Сатриани, Ред Хот Чили Пепперс, Нуно Беттенкура и Гэри Шерона и т.д. Так вот в каждом из названных случаев гимн США звучит совершенно по разному и никто там на это не обидится за честь страны. Вопрос в воспитании. Так что гимн в данном случае - не показатель. Я даже намеррено пишу это слово с маленькой буквы потому, что гимны стран для меня ни особого значения ни ценности не имеют - в большинстве случаев. Это просто надуманные музыкальные композиции. А вот обратное явление - когда песня выражает отношение целых поколений и межгосударственных групп ит.д. - эти песни по настоящему становятся ГИМНАМИ. Извините за офф. Занесло.
А мысль хочу подчеркнуть такую - не надо "лепить горбатого к стенке" и силой пытаться прилепить русский текст к "нерусскому ритму или гармонии", если это не происходит совершенно естественным путем. А для естественного пути нужно одно - свобода выбора и время, и тогда будут развиваться разные музыкальные направления. Тяжело в стране, которая была закрытой очень долгое время за 20-30 лет создать то, что в других странах создавалось и развивалось столетиями.

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #68 : Декабря 14, 2012, 10:21:02 »
Был на концерте Скорпионс в Ленинграде в 1986 году. На разогреве был этот самый Носков с "Парком Горького". Он повернулся спиной к публике во время проигрыша, постоял, повернулся, раскрыл рот, чтобы начать петь, и в этот момент ему в лоб прилетел то ли тюбик зубной пасты, то ли спичечный коробок. Как он зарычал.

Перед Скорпионс зря их поставили выступать. Сильно они по классу разнились. Еще он сильно раздражал тем, что между песнями с интонационным акцентом выкрикивал "спасибо!" и коротко пересказывал английский текст предстоящей песни.
Песни, кстати, однобокие, как одна. И в группе нет ни одного человека, которой бы выделялся.

Я хотел кинуть в барабанщика чем-нибудь, но мне его стало жалко. Самый работящий у них был: сидел в наушниках, барабанил и уворачивался от шарфов скрученных (и намоченных, дай Бог, в пиве) и спичечных коробков. Потянется к тарелочке, а в это время ему в лицо летит что-нить. Уворачивается, но все-равно попадает по тарелке.
Гитарист с басистом прятались у колонок, весь концерт не вылазили.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #69 : Декабря 14, 2012, 10:50:51 »
Был на концерте Скорпионс в Ленинграде в 1986 году. На разогреве был этот самый Носков с "Парком Горького". Он повернулся спиной к публике во время проигрыша, постоял, повернулся, раскрыл рот, чтобы начать петь, и в этот момент ему в лоб прилетел то ли тюбик зубной пасты, то ли спичечный коробок. Как он зарычал.

Перед Скорпионс зря их поставили выступать. Сильно они по классу разнились. Еще он сильно раздражал тем, что между песнями с интонационным акцентом выкрикивал "спасибо!" и коротко пересказывал английский текст предстоящей песни.
Песни, кстати, однобокие, как одна. И в группе нет ни одного человека, которой бы выделялся.

Я хотел кинуть в барабанщика чем-нибудь, но мне его стало жалко. Самый работящий у них был: сидел в наушниках, барабанил и уворачивался от шарфов скрученных (и намоченных, дай Бог, в пиве) и спичечных коробков. Потянется к тарелочке, а в это время ему в лицо летит что-нить. Уворачивается, но все-равно попадает по тарелке.
Гитарист с басистом прятались у колонок, весь концерт не вылазили.
+5 баллов!

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #70 : Декабря 14, 2012, 12:10:58 »
Мне че-то вспомнилось: :D
Lamb Of God- nice throw faggot!!

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #71 : Декабря 14, 2012, 12:11:11 »
Charles Daniels, не думал, что фэны скорпов столь суровы ;D
А мне "парк горького" тоже не нравится. Зато сольные работы Носкова очень даже ничего.
Jeff, целиком и полностью согласен.
На вкус и цвет -товарища - нет.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12045
  • Желающий странного
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #72 : Декабря 15, 2012, 20:47:48 »
О! Вот и блюззззззззз и лед зепелинннннн. И на русском  :)
http://m.youtube.com/watch?v=IWXg1Tmgq80

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #73 : Декабря 16, 2012, 08:43:53 »
Был на концерте Скорпионс в Ленинграде в 1986 году. На разогреве был этот самый Носков с "Парком Горького". Он повернулся спиной к публике во время проигрыша, постоял, повернулся, раскрыл рот, чтобы начать петь, и в этот момент ему в лоб прилетел то ли тюбик зубной пасты, то ли спичечный коробок. Как он зарычал.

Перед Скорпионс зря их поставили выступать. Сильно они по классу разнились. Еще он сильно раздражал тем, что между песнями с интонационным акцентом выкрикивал "спасибо!" и коротко пересказывал английский текст предстоящей песни.
Песни, кстати, однобокие, как одна. И в группе нет ни одного человека, которой бы выделялся.

Я хотел кинуть в барабанщика чем-нибудь, но мне его стало жалко. Самый работящий у них был: сидел в наушниках, барабанил и уворачивался от шарфов скрученных (и намоченных, дай Бог, в пиве) и спичечных коробков. Потянется к тарелочке, а в это время ему в лицо летит что-нить. Уворачивается, но все-равно попадает по тарелке.
Гитарист с басистом прятались у колонок, весь концерт не вылазили.

Жесть)))) Вот публика)))) Выступать в зверинце!!! вот это опыт)))))
Я эту тему начал еще и потому, что выступая в клубах заметил, что на русском плохо песни идут.... Я имею ввиду блюзово-рокнлольные клубы.... Да и в электронной музыке сепмлы на русском сразу приземляют вещь, делая ее местечковой....)))) Это вопрос быть может не столько по форме, как ритмически упаковать текст, сколько эмоционально психологический,,,,, Голос для многих это просто музыкальный инструмент.... а когда русский текст, это уже логос, смысл..... А он в поп музыке может обломать даже не самого высокого эстета....)))) Английский текст мы понимает в закодированном виде.... А вот русский режет по самому сердцу в ту или иную сторону.....

Оффлайн Jeff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Зарегистрированный
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #74 : Декабря 16, 2012, 13:01:35 »
Дмитрий Малолетов, Английский текст мы понимает в закодированном виде.... А вот русский режет по самому сердцу в ту или иную сторону.....  Не согласен. Я в свое время английский из-за Beatles & Led Zeppelin выучил. Именно из-за желания понимать слова песен.
П. С. Как-то Скорпионз первый раз приехали в Киев, кажется в 1998. Концерт задержался часика на два. Так вот олимпийский скандировал ФАК Ю, и когда скорпы вышли на сцену в них полетели пустые пивные бутылки. НО - это не говорит ничего ни омузыке, ни о классе музыкантов. Это говорит только о тупости организаторов и быдловатости публики. Но тут увы и ах - СНОВА НЕДОСТАТКИ ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ.