Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 53516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23764
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #840 : Января 04, 2013, 06:28:39 »
MrLf, Музыку может создавать и папуас из Новой Гвинеи... В Киргизии (к примеру) могут быть супер профессиональные музыканты, которые играют очень самобытную и интересную музыку, но она остается интересной только для внутреннего рынка...

Мы говорим о музыке, которая находится на острие эволюции музыкальной культуры... которая отвоевывает новые пространства..... Именно об этом речь....  В данный исторический период начиная с 30-х годов прошлого столетия музыкальную культуру (эстраду) двигает США (блюз, соул, джаз и все ветви оттуда).  В 60-е подключилась Англия... Итальянская, французская эстрада заметно ниже... Остальные страны или приспосабливаются к вектору (поют на английском и тд) или остаются (за редким исключением) локальным Муз. продуктом...
Что необходимо сделать, чтобы изменить ситуацию хотя бы теоретически? Чтобы простой американский парень как-то на идя на работу запел русскую песню как это делает половина людей нашей страны, слушая Битлов и другую Металлику...))))
по моему все же самобытность не плохо, а Песняры и стали Песняры благодаря своей самобытностью, так же (на мой субъективный взгляд) что играть лучше как то по своему (манера) нежели пытаться скажем играть как Брайн Мей или Ричи Блэкмор ??? Это только мое субъективное мнение :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 08:34:09 от Mishell »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #841 : Января 04, 2013, 10:32:10 »
Песняры стали самобытными и интересными только потому, что  играли фирменно, так как все музыканты состава, помимо консерваторского образования, перелопатили джаз, джаз-рок, рок... С утра до ночи изучали лучшие образцы мировой культуры и был тому свидетель. Бернштейн басист играл слэпом еще в 70-е,... Ткаченко гитарист играл тэппингом, когда этой техники никто не видел... Барабанщик был у них тоже уникальный, который играл джазовое соло в концерте....

То есть  они использовали все новые тенденции и на этом инструментарии, "упаковывали" белорусские народные песни... И получали тем самым новое звучание и давали новую жизнь давно забытым песням...
Это как раз то, о чем написано в начале темы... Современно, суперпрофессионально.... И только такой подход будет интересен мировому сообществу... И только такой работой можно гордиться за страну... Мулявина, парня из Нижнего Тагила, на этот путь направила его жена, (он играл битлов и рок-н-ролл)) .... И он выучил белорусский язык, стал делать народные песни в современной обработке, пройдя нелегкий путь (так как было много противников, препонов и неудач) и стал лицом белорусского народа, в честь которого называют улицы городов.

MrLf Одевать графиню в джинсы не надо.... Она давно умерла и стоит памятник ... Ему осталось только поклониться и возложить цветы... Но вот ее внучка сейчас делает пирсинг))) и тату..... И одевать затхлое бабушкино платье ну никак не хочет, так как все подружки падают со смеху.....

1972 год

Аранжировка то откуда?

Песняры-Косил Ясь (Песня-72)
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 10:34:12 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23764
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #842 : Января 04, 2013, 10:44:31 »
Дмитрий Малолетов, "Современно, суперпрофессионально..." на мой взгляд это ключевое понятие, а не фирменно :rolleyes: ???

... и добавил:

хотя все и так понятно, это я так по стариковски :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #843 : Января 04, 2013, 11:32:55 »
Фирменно в данном случае современно... Если это слово пугает.... Пусть будет современно по последнему слову эволюции....
Все современные технологии и находки идут от туда....

MrLf Вы хотите остановить часы? Еще ни у кого не получалось)))) Что-то менять надо не для того чтобы заработать денег, а для того чтобы сделать что-то интересное... и новенькое...

______А где китайские, индийские, негритянские Бахи, Гайдны, Моцарты и Бетховены? Почему их нет? Ответ довольно прост: именно европейская цивилизация во II тысячелетии н.э. показала наиболее высокие темпы развития. Как культурного, так и технического. И именно из сплава этих двух видов прогресса и вышла та музыка, которую теперь принято называть классической. Ситуация с роком и т.п. — похожая.______

Все верно... Тем не менее у нас есть прекрасные образцы (правда с опоздание на пару веков)... Глинка - создатель первой русской оперы.... потом следующее поколение композиторов... Никто их культуру не ломал... Просто на итальянских скрипках играли русскую музыку, которая вошла в мировую копилку культуры....
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 11:54:40 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #844 : Января 04, 2013, 12:18:21 »
« Последнее редактирование: Января 04, 2013, 12:24:07 от pioneer »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23764
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #845 : Января 04, 2013, 12:33:20 »
Дмитрий Малолетов, просто привык к другому значению этого слова :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #846 : Января 04, 2013, 13:50:10 »
Фирменное значит сделано серьезной хорошо зарекомендовавшей себя фирмой, это типа западного знака качества... Это противовес кустарному, сделанному плохо, не качественно...
Поэтому "Фирменное звучание", как я понимаю это значение, это комплекс качественной музыки сделанной  на хорошей профессиональной студии мирового класса, серьезными профессионалами.... В результате звучит это свежо и прогрессивно... )))

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23764
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #847 : Января 04, 2013, 15:33:30 »
Фирменное значит сделано серьезной хорошо зарекомендовавшей себя фирмой, это типа западного знака качества... Это противовес кустарному, сделанному плохо, не качественно...
Поэтому "Фирменное звучание", как я понимаю это значение, это комплекс качественной музыки сделанной  на хорошей профессиональной студии мирового класса, серьезными профессионалами.... В результате звучит это свежо и прогрессивно... )))

примерно то же и для меня, к сожалению не вся хорошая музыка может записываться в супер студии, а на радио что звучит, так вообще молчу :( ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #848 : Января 04, 2013, 18:56:02 »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #849 : Января 04, 2013, 21:39:40 »
Дмитрий,

Рекшан вконтакте  тонкую рябину спел
http://vk.com/search?c[q]=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%88%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD&c[section]=audio

я думаю что это достойный образец того о чём мы дискутируем!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #850 : Января 04, 2013, 22:01:38 »
Чиж фирменнее, конечно.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #851 : Января 04, 2013, 22:33:46 »
Рекшан вконтакте  тонкую рябину спел
Не пущают в контакт..Который Рекшан? Санкт-Петербург?
Чиж фирменнее, конечно.
Ес-но! Ибо в кач-ве образца-Сантана.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #852 : Января 05, 2013, 08:21:43 »
Цитировать
Который Рекшан? Санкт-Петербург?
он

неплохо сделали но на других ресурсах пока не видел


Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #853 : Января 05, 2013, 09:33:27 »
Коллеги!

Предлагаю обсудить тему "Американский ритм и русский язык"
Под американским ритмом надо понимать все стили музыки (от блюза до фирменного попса), которые имеют специфические ритмические структуры (свинг, и др. виды синкопированности…)
Понятно, что русский язык, имеющий свои метроритмические координаты, не всегда органично вписывается в фирменный аккомпанемент. Зачастую получается, что русский язык, например, в блюзе, сразу дает "не фирменное" звучание…. И в блюзовой тусовке у нас (где я в основном работаю) все стоят на позиции чистоты стиля и стараются максимально приблизиться к оригиналу, считая это высшей точкой развития…. И у многих это отлично полается - фирменно звучит, порой не хуже американцев…))))

Но все же я считаю, что главной задачей, мегазадачей русского музыканта является адаптация новых стилей к нашей почве. Это очень сложный вопрос, но именно он является центром масс. В классике это сделал Глинка, в джазе Утесов… Когда-то петь оперу на русском было "заподло", звучало "фирменно" только на итальянском! Сколько было критики первой оперы на русском "Жизнь за царя" (Иван Сусанин)…. Теперь это достояние не только нашей, но и мировой культуры!

То же получается и в наше время….. Я считаю, что английский язык в программе может присутствовать, как инструмент, но все же он не воздействует на нашу аудиторию так как родной….. И что интересно, за границей все ждут от тебя чего-то особенного… Твои потуги каверов малоинтересны, так как все хотят услышать чего-то новенького, свеженького… И на русском песни принимают лучше, чем стандарты.... Это я заметил не только в Париже, но даже на Ямайке))))

Но иногда открывать рот на своем языке в столице своей Родины просто страшно))), так как сразу начинаются критические посылы, мол, "деревня", "лох", звучит "по-совковому", "это безвкусица" и тд….  Иногда даже думаешь, что в своей родной стране живешь среди врагов))))))))))(это шутка)

На видео внизу сделана попытка соединить русскую песню и блюзовый фил…. Мой опыт и эксперимент…. понятно, что запись бытовая, исполнение спонтанное… Тут речь идет не о какой-то конкретной песне, а в целом о проблеме "как соединить фирменную ритмику и русский язык". И надо ли делать это вообще или идти собственным путем, где-то параллельно с мировой эволюцией музыки….? Или надо делать это очень тонко и органично, и этим самым пытаться как-то соединить русский язык и фирменные музыкальные подходы....

Мне кажется, все дело в форме первоисточников. Поскольку это сложно - считать точку отсчета первоисточника в том или ином народе, то обычно предлагается в данном контексте послушать духовные песнопения.

https://www.youtube.com/watch?v=aaKf6P2nhKg

https://www.youtube.com/watch?v=AXMDi2aDPLk

Мне кажется, не получится соединить, если ставить такую задачу специально. Удачные примеры типа Браво, Маргулиса, Чижа и.т.д. - это не блюз, а подражание оному. Просто удачно получилось - хорошая песенная мелодия, наслоившись на "их" гармонию, выдала приличный результат. А специально американский ритм соединять ради самобытности русского материала - это что-то из серии холодный костер или горячий снег. 

В первом примере, на месте песнопений госпела, можно подставить практически любую американскую RnB певицу - что-то подобное проскальзывало и Уитни Хьюстон, и проскальзывает у Alicia Keys, и у Рианны, и.т.д.

А что можно подставить во втором примере? а и тот и другой пример - типичный. Типичный пример духовной музыки "там" и "здесь".

« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 10:51:22 от Califf2000 »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #854 : Января 05, 2013, 10:11:47 »
он

неплохо сделали но на других ресурсах пока не видел


  :) Жив,курилка! Я еще их в детстве слышал! У меня даже повесть была его,в Авроре вроде..с авторским автографом...товарищ мой работал в 90-х с ним,они у нас в кульке ,в подвале репали..Интересный чел!