Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 42482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #855 : Января 05, 2013, 13:35:57 »
Чиж фирменнее, конечно.
А вот не факт ;).
Мне лично Мамонов нравится больше, если выбирать из этих двух роликов. Да, сыграно и спето там вроде абы как, но... тут словами трудно выразить. Пафос Чижа как-то неубедительно выглядит что ли... Стёб Мамонова получился "блюзовее", чем пафос Чижа (местами аж шансонистый какой-то), как ни странно. И вот очень верная мысля:
Мне кажется, не получится соединить, если ставить такую задачу специально. Удачные примеры типа Браво, Маргулиса, Чижа и.т.д. - это не блюз, а подражание оному. Просто удачно получилось - хорошая песенная мелодия, наслоившись на "их" гармонию, выдала приличный результат. А специально американский ритм соединять ради самобытности русского материала - это что-то из серии холодный костер или горячий снег.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #856 : Января 05, 2013, 13:43:21 »
А вот не факт ;).
Оба ролика -не нужно воспринимать буквально.Это всего лишь стёб,имхо.Не злой такой,хороший стёб,и всё.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #857 : Января 05, 2013, 13:56:35 »
Ну вот в том то и проблема, что стеб получается, а блюз - нет. И все попытки играть блюз по русски так или иначе сстебом и заканчиваются. Блюзового духа по русски не получается.
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 14:16:48 от Uncle_V »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #858 : Января 05, 2013, 14:07:24 »
  :) Жив,курилка! Я еще их в детстве слышал! У меня даже повесть была его,в Авроре вроде..с авторским автографом...товарищ мой работал в 90-х с ним,они у нас в кульке ,в подвале репали..Интересный чел!

я его концерт 70-го года послушал и просто офигел

и тексты неплохие есть и поёт нормальным голосом а не пытается верещать под Планта
чем многие в то время увлекались ;)

... и добавил:

кстати
кто-то тут рассказывал историю про приятеля коий завернулся на Планте

отрастил такие же волосы
начал петь и разговаривать тем же голосом
зимой ходил в расстёгнутой рубашке
заболел воспалением лёгких и умер :D

« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 14:10:42 от Deathinfector »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #859 : Января 05, 2013, 14:12:13 »
А вот не факт ;).
Мне лично Мамонов нравится больше, если выбирать из этих двух роликов. Да, сыграно и спето там вроде абы как, но... тут словами трудно выразить. Пафос Чижа как-то неубедительно выглядит что ли... Стёб Мамонова получился "блюзовее", чем пафос Чижа (местами аж шансонистый какой-то), как ни странно.
Факт. Фирменность - это качество исполнения. У Чижа не пафос, а именно фирменный подход. Звучание видимо настолько непривычно качественное (для подобной русскоязычной музыки), что воспринимается как пафос, в отличие от унылого "постмодерна" Мамонова, где убогость - это типа стёб и непафосность.
И вот очень верная мысля:
А по-моему, это общие слова не имеющие никакого практического вывода. Безсмысленная болтовня. Браво, Маргулис, Чиж - это уже состоявшиеся довольно популярные исполнители, уже использовавшие американские формы в своих песнях, ставших популярными. Какой ещё горячий снег?

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22029
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #860 : Января 05, 2013, 14:22:55 »
Тут со специалистами вступать в перепалку не буду. но за Мамонова скажу, монстер  http://embed.prostopleer.com/track?id=B3bycbBn6o9Bk1o

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #861 : Января 05, 2013, 14:29:17 »
А по-моему, это общие слова не имеющие никакого практического вывода. Безсмысленная болтовня. Браво, Маргулис, Чиж - это уже состоявшиеся довольно популярные исполнители, уже использовавшие американские формы в своих песнях, ставших популярными. Какой ещё горячий снег?
Rolly, ты читаешь внимательно? Ключевые слова Дмитрия:
То же получается и в наше время….. Я считаю, что английский язык в программе может присутствовать, как инструмент, но все же он не воздействует на нашу аудиторию так как родной….. И что интересно, за границей все ждут от тебя чего-то особенного… Твои потуги каверов малоинтересны, так как все хотят услышать чего-то новенького, свеженького… И на русском песни принимают лучше, чем стандарты.... Это я заметил не только в Париже, но даже на Ямайке))))

Т.е. смысл в том, что бы соединить русскую форму и американскую на мировом уровне.

Браво, Чиж, Маргулис - состоявшиеся музыканты, но у себя в России. Вот о чем речь. 

Фактически это дубль темы https://guitarplayer.ru/index.php?topic=160299.5070
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 14:32:46 от Califf2000 »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #862 : Января 05, 2013, 14:37:43 »
Вообще чем больше музыка уходит корнями в народную, тем труднее играть её другим народам. В блюзе очень много переплелось из народного и если делать классический блюз на русском, то нужно соблюдать все каноны блюза - основы. Квадраты, ритмику, построение текста как принято в блюзе. Выдумать нужно мелодию классического блюза и впихивать туда уже русский текст, сохранив при этом ту ритмику как было в мелодии. Тогда это будет блюз. Понятно что с ходу такое не у всех получается, как у тех же америкосов.

Я многих знаю людей, даже не музыкантов, которые с ходу могут частушки с матом на тему, что вижу, то пою пропеть. Потому что это в нас сидит внутри, как у америкосов блюз или что то в блюзовом ключе. Нам же что бы сделать как положено в блюзе приходиться заниматься композиторством.

Можно какие то приёмы из западной музыки заимствовать, как делали Песняры, но это не будет блюз. Как если на жигули поставить колёса от феррари, жигули быстрее не поедут.

Очень удачный пример был выше с госпелом и нашими церковными напевами. Можно Ой мороз стилизовать под блюз, но это не будет блюз. Классическим любителям блюза вряд ли сильно понравится.
А кто не знает блюз, может примут на ура как что то новое.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #863 : Января 05, 2013, 14:44:45 »
Так вроде очевидно, что одно дело обезьянничать, и совсем другое быть носителем музыкальной культуры. Это как с чужим языком, пока думать на нём не начнёшь и полностью не ассимилируешься, будешь иностранцем. Только с музыкой ещё сложнее.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #864 : Января 05, 2013, 14:50:17 »
Califf2000, вообще-то я ответил в контексте обсуждения с MrLf в сравнении с Мамоновым. А невнимательно читаешь именно ты: речь о соединении языка и формы, причём с ориентировкой на родную аудиторию. Кстати, Дмитрию как раз хорошо известен пример мирового уровня из области кантри - Кукуруза. С другой стороны, мировой уровень часто понимают как популярность в США, американских чартах, что верно с точки зрения индустрии, но неприменимо при оценке культурного воздействия на аудиторию конкретной страны.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #865 : Января 05, 2013, 14:57:01 »
Califf2000, вообще-то я ответил в контексте обсуждения с MrLf в сравнении с Мамоновым.
Тогда зачем приплел меня? я вообще о другом. Лично я Мамонова и Чижа не сравнивал.

А невнимательно читаешь именно ты: речь о соединении языка и формы, причём с ориентировкой на родную аудиторию. Кстати, Дмитрию как раз хорошо известен пример мирового уровня из области кантри - Кукуруза. С другой стороны, мировой уровень часто понимают как популярность в США, американских чартах, что верно с точки зрения индустрии, но неприменимо при оценке культурного воздействия на аудиторию конкретной страны.
Нет, речь о другом.

Но если рассуждать в предложенном тобой ключе - с ориентировкой на русскоязычную аудиторию - то как раз Чиж, Маргулис, Браво - вполне состоявшиеся, успешные, талантливые музыканты, равно как и Малолетов; тут обсуждать-то нечего. Рядовому зрителю ибо плевать, какие там гармонические обращения берет отдельно взятый музыкант, ему самое главное - цепляет или нет. Тогда вообще нет смысла спецом заморачиваться. 
« Последнее редактирование: Января 05, 2013, 15:01:33 от Califf2000 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #866 : Января 05, 2013, 15:08:08 »
Тогда зачем приплел меня? я вообще о другом. Лично я Мамонова и Чижа не сравнивал.
Он приплёл, я ответил. В заданном контексте.
Нет, речь о другом.

Но если рассуждать в предложенном тобой ключе - с ориентировкой на русскоязычную аудиторию - то как раз Чиж, Маргулис, Браво - вполне состоявшиеся, успешные, талантливые музыканты, равно как и Малолетов; тут обсуждать-то нечего. Рядовому зрителю ибо плевать, какие там гармонические обращения берет отдельно взятый музыкант, ему самое главное - цепляет или нет. Тогда вообще нет смысла спецом заморачиваться. 
В принципе согласен, но есть вопрос количественный: кому-то кажется, что эта популярность недостаточна, кому-то хочется больше "американщины" и т.д. Ну и конечно, хочется сделать что-то новое, открыть новые пространства, как говорит Дмитрий, и всепокоряющее по своему воздействию на разных людей. В целом это достойные цели, по-моему.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #867 : Января 05, 2013, 15:10:34 »
Факт. Фирменность - это качество исполнения. У Чижа не пафос, а именно фирменный подход.
Ну да.Нестроящие инструменты и пр.-это "фирменная фишка"?
Чиж & Co - Перекресток (ЛУЧШЕЕ КАЧЕСТВО)
 При чём это что-то очень напоминает:
Fleetwood Mac: Black Magic Woman (Live)
 ;)

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #868 : Января 05, 2013, 15:12:49 »
Ну, наконец-то! Хоть кто-то правду показал!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #869 : Января 05, 2013, 15:16:45 »
Ну да.Нестроящие инструменты и пр.-это "фирменная фишка"?
Нестроящие инструменты - это недостаток, но в сравнении с Мамоновым в целом фирменнее.