Автор Тема: "Американский ритм и русский язык"  (Прочитано 42483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #900 : Января 06, 2013, 14:28:03 »
Ещё пример органичной блюзовой фразировки ;D.
Цитировать
Проснулся я утром, часов в пять...
Проснулся я днем, часа в два...
Проснулся я ночью, часа в три...
Всем понятно, что глубоко похрен, во сколько он там проснулся :D.
Но какая фразировка, какой блюз! :crazy:
(Образно говоря, какая разница, какая там пентатоника, главное - подтяжечки :D)
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 14:31:01 от MrLf »

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #901 : Января 06, 2013, 14:43:36 »
А тут как раз противоположное явление наблюдается - хороший текст не означает сложности и разнообразия. Скорее наоборот. Краткость сестра таланта. Я уже в какой-то теме говорил про то, что многие английские тексты выигрывают игрой слов, краткостью слов и тем, что их при этом можно трактовать очень по-разному. Разумеется во всем важна золотая середина, то есть не надо оу-оубэйби там где это не катит, и до формалистского набора надо стараться не опускаться.. Но по возможности в тексте должны быть несколько основных мыслей (ну как минимум одна))), которые будут перекликаться с музыкой, и текст должен выражать их не так как будто вокалист декламирует произведение на экзамен, а отчасти завуалированно. Может быть набор слов, неоднозначность, ритмические повторы, аллегория и тому подобное... но текст в сочетании с музыкой должен создавать ОБРАЗ в сознании публики. Вызывать эмоцию и ощущение, естественные, ненатянутые, вторящие образу мыслей публики. Как вкусная подтяжечка в тему  ;) Вот почему мне кажется не стоит ругать русский рок,  и для русской публики лучше петь на русском. Вот почему драйвовые, попсовые или скорбно-лирические архетипы всегда хоть как-то катят. Вот почему так сложно на самом деле хорошую песню написать, я думаю - да в любом языке редко так выходит, чтобы все эти моменты правильно уложились и понравились публике. Sometimes a word have two meanings.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #902 : Января 06, 2013, 15:16:52 »
Все верно... Особенно это важно в наше время, когда мозг перегружен информацией... Поэтому музыка сейчас - три семпла и минуты три их повтор.... Четвертый будет уже напрягать... В блюзе повторяемость фразы есть именно тот фактор, который и дает жизнестойкость песне... Rock me baby - и сразу всем все понятно)))) Это раньше говорили "Твои волщебные очи манят, весна.... поют соловьи......" Попробуй тут догадайся..... А тут все просто, подходишь и прямо без всяких мелизмов обозначаешь главную идею - "Хочу...."  :crazy:

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #903 : Января 06, 2013, 15:36:46 »
А вы не считаете, что в современных песнях как раз слишком мало слов? Песня должна быть песней, с основной идеей, с достаточным количеством информации.

А поп-музыка превратила песни в обрубки, смысла в которых практически нету. Стихи превратились в текст. Голос и текст превратились в ещё один инструмент, только лишь.

Может быть, из-за дефицита нормальных песен и появился РЭП, в котором во главу угла ставится слово. И он сейчас является самым популярным жанром в мире, в том числе и у нас.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #904 : Января 06, 2013, 15:44:33 »

С другой стороны, у Чижа... "Ты ушла рано утром" - многократный повтор, практически с одной и той же интонацией.
У Чижа правильно интонация фразы постоянна, это как точка отсчёта каждый раз, когда ситуация раскрывается заново
:)Я не думаю,что нужно творчество Чигракова так пристально рассматривать и разбирать по винтикам-шпунтикам..Он проще,чем Вы о нём пытаетесь думать.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #905 : Января 06, 2013, 15:46:23 »
Повторение одной и той же фразы -- это типичный блюзовый приём. Чиграков тут ничего своего не изобрёл :)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #906 : Января 06, 2013, 15:47:59 »
в хип хопе во главе угла не слово, а речевая ритмика
по крайней мере в оригинальном черно-амермканском

слова там по большей части не более содержательны чем в роке и попсе
гангста рэп по смыслу примерно как наш блатняцкий шансон

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #907 : Января 06, 2013, 15:49:24 »
А поп-музыка превратила песни в обрубки, смысла в которых практически нету. Стихи превратились в текст. Голос и текст превратились в ещё один инструмент, только лишь.
Ну так это и есть тот самый "американский ритм", к которому мы тут хотим приспособить русский язык ;).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #908 : Января 06, 2013, 15:52:47 »
:)Я не думаю,что нужно творчество Чигракова так пристально рассматривать и разбирать по винтикам-шпунтикам..Он проще,чем Вы о нём пытаетесь думать.
Я не пытаюсь о нём думать, что он особенно сложен. Но даже простые вещи как-то устроены, тем более, что висит вопрос "что же такого сложного в простом блюзе, что у нас его не играют круто?" (с известными оговорками и поправкой на субъективность).

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: \"Американский ритм и русский язык\"
« Ответ #909 : Января 06, 2013, 16:08:30 »
трактовать очень по-разному. не надо оу-оубэйби там где это не катит, и до формалистского набора надо стараться не опускаться.. Но по возможности в тексте должны быть несколько основных мыслей (ну как минимум одна))), которые будут перекликаться с музыкой, и текст должен выражать их не так как будто вокалист декламирует произведение на экзамен, а отчасти завуалированно. Может быть набор слов, неоднозначность, ритмические повторы, аллегория и тому подобное...
и вот  это и подобное должно получаться само собой, без просчитываения, подбора , анализа и синтеза. Если спонтанно и от души что называется не выходит - мытьё и катанье излишни...
 Но... Моют и катают, конструируют и подбирают шаблоны :pozor:


... и добавил:

или от души - примитивно и не цеплюче :pozor:

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #910 : Января 06, 2013, 16:21:11 »
В хип хопе во главе угла не слово, а речевая ритмика.

Я не очень в курсе РЭПа. Хотя, насколько я знаю, Эминема считают хорошим поэтом. Есть группы типа Бисти Бойз, речитатив используют Линкин Парк и Лимп Бизкит, и прочие современные группы. Я не думаю что важна только речевая ритмика. Тогда бы лирика вообще смысла не имела бы, можно было бы делать песни на птичьем языке.  Та-та-та, тра-та-та и так далее.

Если русский язык так плохо ложится на американскую музыку, почему у русских рэперов с этим нету никаких проблем? Пишут тонны русского текста, кладут его на такие же сэмплы. Получается, на мой взгляд, не плохо. По крайней мере русский рэп — очень даже живой жанр.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8464
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #911 : Января 06, 2013, 16:23:57 »
и вот  это и подобное должно получаться само собой, без просчитываения, подбора , анализа и синтеза. Если спонтанно и от души что называется не выходит - мытьё и катанье излишни...
 Но... Моют и катают, конструируют и подбирают шаблоны :pozor:


... и добавил:

или от души - примитивно и не цеплюче :pozor:
Когда б вы знали, из какого сора

Растут стихи, не ведая стыда.

Одно из самых известных соло Блэкмора, в Highway Star, было записано далеко не спонтанно, а задумывалось заранее и придумывалось по частям.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #912 : Января 06, 2013, 16:24:40 »
имхо рэп (канеш русский, в англ. не вникал) - пустословие. Потешны лица читающих, толкуют типа философию прочли начиная со стоиков ;D

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #913 : Января 07, 2013, 03:23:20 »
iZEP, все верно, главное идея и образ, которые идут от души. Я выше говорил про цеппелинов как раз - да, они брали чьи-то идеи, Элвис брал чужие идеи.. да прямо скажем, тыбзили все подряд)) но зато как - с душой, с мыслью, без шаблонности! так что это просто  чувствоваться должно, и все.
Рэп тоже бывает разный, по крайней мере у меня речитатив во время песни не вызывает неприятия. это просто одна из форм выражения. Если катит и цепляет, если само собой напрашивается в песню - то почему нет? есть реально интересные словесные конструкции. Русский рэп просто как всегда перенял все худшее (акцент, цепи, физиономии, возвышенную печаль молодого гопника) и умножил это в четыре с половиной раза. Хотя наверно можно было бы очень интересные и непопсовые вещи в такой форме делать.
Короче, язык не важен, но как-то мало идей, которые хочется донести до всех... а среди нашего окружения мало тех, кто вообще сейчас всерьез к чему-то прислушивается. И если даже идея есть, то автор махнет рукой и нифига не старается, все равно никому не нужно.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: "Американский ритм и русский язык"
« Ответ #914 : Января 07, 2013, 04:02:03 »
Русский рэп - это даже не говвно. Это шапка, на жаргоне слесарей жэка. Сплошной пафос и фальш. Все эти мамины гопники - параши не нюхали. И что это такое, - ждать, когда придут и завалят тебя - тем более им это незнакомо. Пусть сосут друг у друга, малолетние пидорги - только , чтобы я этого не видел и не слышал.
Авангард - навечно! :panda: :my_flag: