Автор Тема: Авангард - что за ощущение? (Прочитано 1701 раз)

ZHeN · « : Июля 15, 2005, 04:05:04 »

никто никогда не бывал на авангардных представлениях? без разницы - концерт, спектакль, выставка картин, любой перфоманс?
если есть тут люди, секущие в психиатрии, расскажите мне как это у них получается, что после всего этого "кошмара" уходишь восторженным и сблизившимся со вселенной?

я просто вспомнил то самое ощущение после шоу японских авангардистов-шумовиков (с ними был танцор), которое буквально на следующий же день испарилось.

DLed · « **Ответ #1 :** Июля 16, 2005, 00:42:47 »

думаю, довольно тяжело ответить на поставленный вопрос в полной мере в рамках небольшого параграфа. Некоторые художники (в кросс-медиа смысле слова) знают точно, чего они хотят, либо кто они такие, либо чего они точно не хотят достичь, или какое состояние вызвать у зрителя. Иногда человеческое сознание, освобождённое от серии культурных рамок, находящееся в состоянии внезапного повышения эмоционально-творческой (создающей) активности, заставляет тело создавать звуковые, тактильные, визуальные паттерны, затрагивающие покрытые "культурным слоем" центры головного мозга "зрителя", если в данный момент у того вдруг открывается состояние "впитывания" такого рода паттернов. Нужно заметить, что также, как и с пиханием в ребёнка музыку, или намеренным кормлением современным искусством, сознание субъекта закрывается сопротивлением внешнему раздражителю, выводящему сознание из равновесия.
Поэтому, защищённый культурно-моральными ценностями обыватель оклеймит описаное выше явление безумием, безобразием и прочими негативными словами, оправдывая своё хрупкое внутренние равновесие.
Счастливые как и те, кто уходит далеко, развивая свою личность, опираясь на творческие всплески, так и те, кого отраженные в паттернах моменты творческого всплеска художника затрагивают на уровне глубоко спрятанных комплексно-эмоциональных центров головного мозга

Борменталь · « **Ответ #2 :** Июля 16, 2005, 00:58:33 »

Не знаю, может я с плоским мозгом, но пока что не получалось уходить восторженным и приблизившимся ко вселенной. А может просто не видел ничего действительно хорошего. Можно конкретный пример, после чего ты постиг нирвану? Просто я не знаю о чем ты говоришь (в смысле шумовиков) и в чем там заключался авангард. Но помню показывали какой-то восточный цирк по телику, авангарды там не было, но смотрел я просто очарованный. ЧТО ОНИ ТВОРИЛИ!!!

DLed · « **Ответ #3 :** Июля 16, 2005, 01:05:07 »

авангард - необязательно "шумовики". Могут быть и довольно доступные подготовленному, открытому зрителю. Принимая во внимание цикличность развития общественного сознания, авангардом можно назвать искусство, создающее иллюзию опережения времени или опережение общественных вкусов

таким образом, восточный цирк, если это не штампованный восточный цирк, который знает каждый китаец тоже может быть авангардом

Борменталь · « **Ответ #4 :** Июля 16, 2005, 01:27:52 »

Неприлично говорить с непрофессионалами профессиональными терминами. Может так оно и есть но из того что ты написал я ничего не понял. Можно без "визуальных паттернов, затрагивающих покрытые "культурным слоем" центры головного мозга "зрителя". Объяснить простым языком сложные вещи - большое искусство. Попробуй.

DLed · « **Ответ #5 :** Июля 16, 2005, 01:39:04 »

визуальные паттерны - в самом общем понятии - визуальная информация: картины, фотографии, фильмы. Слово "паттерны" указывает на вложенные закономерности.

Покрытые "культурным слоем" - совсем не научный, а ассоциативный термин. Выражение "культурный слой" употреблено с иронией, но без противоречия смыслу. Имеются ввиду рамки поведения в обществе, стилистические рамки в искусстве, рамки восприятия информации человеком, обусловленные воспитанием и жизненным опытом

Борменталь · « **Ответ #6 :** Июля 16, 2005, 01:56:30 »

Что такое "паттерн" и "культурный слой" я знаю. Если сократить то что ты написал, то можно сказать - можно использовать разные приемы воздействия на подсознательном уровне для создания разного рода эмоций у слушателя/зрителя. Этим пользуются грамотные музыканты/художники и пр. Правильно? Только при чем тут авангард?

Говоришь ты как-то... слишком авангардно.

Mayed · « **Ответ #7 :** Июля 16, 2005, 08:49:59 »

Предсказываю: музыку которую будут слушать через 1000 лет большинство здесь присутствующих восприняли бы как непонятный набор звуков и шум (особенно мальмстенисты и прочие гаммозапильщики).
dled дело говорит.

А шоб погрузиться в нирвану надо ее слушать

ZHeN · « **Ответ #8 :** Июля 16, 2005, 10:37:23 »

в импровизациях кандинского один увидит кашу из грязи, кетчупа и майонеза, а другой ничего конкретного не увидит, но испытает эмоциональный всплеск. задача искусства, как я считаю, не изображать мир, не петь про свою жизнь в песнях... задача искусства - вызвать эмоции... если восприятие человека полностью зажато в щипцах мозга, то он перестаёт воспринимать искусство, как сгусток эмоций, а рассматривает его как предмет, как объект, ищет в нём содержание. этим объясняется любовь русского человека к шишкиным всяким и шиловым.
а ещё мне очень хороший мой друг-дизайнер рассказывал, что многое зависит от свободы человека. безликий крестьянин малевича несвободного человека будет смущать, вызывать негативные эмоции, давить на его подсознание... у свободного будет один позитив, вызванный его же фантазией, ведь чем меньше предмета даёт художник, тем больше возможностей для нашей собственной фантазии. так же как и в музыке - чем она более минималистична, тем более она эмоциональна. это нам хорошо доказали в 60тых годах билл эванс и майлз дэвис, создав модальный (ладовый) джаз. модальный джаз в разы музыкально проще традиционного джаза и бибопа за счёт существенного сокращения "rhythm changes" (таких как II-V-I), аккорды меняются реже, но друг с другом очень сильно контрастируют, вызывая гораздо большие эмоции. хороший пример того, что чем меньше самого ПРЕДМЕТА, тем больше возможности для фантазии свободного духовно человека.

Hoha · « **Ответ #9 :** Июля 16, 2005, 10:47:50 »

Все хорошо в меру. Если доводить подобные упрощения и абстракции до конца - получаем квадрат Малевича и музыку из 1 ноты раз в минуту. Такое творчество наверное имеет право на существование, но оно становится личным - только сам создатель понимает, что там происходит, в крайнем случае я себе такое представляю в узком кругу людей, которые долгое время варятся в общем культурном окружении. Поэтому когда такое выносят на публику смысл имхо теряется.

ZHeN · « **Ответ #10 :** Июля 16, 2005, 11:21:15 »

а творцы когда создают, им не важно, чтобы ценители "поняли" то, что он хотел выразить. творцы вообще зачастую ничего не хотят выразить, просто рисует и мозг себе не е*ут. это только экскурсоведы в картинных галлереях и всякие знатоки начинают загонять херь какую-то... "а на этой картине он хотел выразить"... "а здесь хотел показать..." БРЕД

согласен, конечно, всего должно быть в меру. на это есть вкус у каждого человека... чтобы знать где мера

ZHeN · « **Ответ #11 :** Июля 16, 2005, 11:26:41 »

есть такой один немецкий индустриальщик-драм-н-бассер Panacea. так вот у него есть одна песня просто шедевральная... начало и конец там жёстко индустриальны и брутальны, но между ними (!!!!!!!) 2 минуты тишины! вот это я понимаю манипуляция сознанием!

Mayed · « **Ответ #12 :** Июля 16, 2005, 13:08:56 »

re ZHeN: Полностью согласен.

rocker · « **Ответ #13 :** Июля 16, 2005, 17:15:12 »

Это не ново . У многих джазменов ( привести пример не могу -не помню) есть такие фишки в произведениях.

ZHeN · « **Ответ #14 :** Июля 16, 2005, 22:14:32 »

какие? что за фишки?