Форум гитаристов

Сколько эмоций )))))))) молодец! Лаконичностью не пахнет,  опять "поешь" - бред)))))
То что пишут одни журналисты (а у тебя только их мнения) представленны, это еще не соотвествует действительности. Здесь спор не о том "кто что сказал", а о том что по настоящему Уставу (а в суд мы потребуем   предъявить оригенальный устав ) что не однократно делали, орегинальный Устав РАО не такой как представлен в налоговую.

Я не хочу с Вами спорить но РАО это просто фикция ! которая за счет граммотного пиара создает о себе впечетление государственной организации.

За такую огромную ложь о СЕБЕ И предстоит ответить, поэтому они пытаются любым способом пройти к гос. власти. НО ЭТО ИМ НЕ УДАСТЬСЯ. Они не то что не будут аккредитованны а еще понесут огромные Убытки за то что используя пиар государственного органа и облогая себя полномочиями гос органа ГИЧЕГО НЕ СОВЕРШАЮТ (кроме побор с людей) для защиты авторских прав.
А теперь Вы можете отдать им мое имя чтоб они подали на меня в российский суд.
каждое слово здесь подкрепленно доказательством.

Special  lawyer
European Society on protection of human rights.
Jenny Rey Asscoroum

+1

Рассуждать про РАО - это конечно хорошо, но не очень полезно для большинства авторов. Людям нужно знать простой ответ на простой вопрос - как с минимальными фин. затратами защитить свои авт. права? Я изложу способы, господин адвокат может внести свои коррективы и критику. Т.к. авт. права у нас, по закону, возникают из факта создания произведения и не требуют какой-то специальной регистрации, получается, для того чтобы доказать свое авторство, нужно доказать то, что ты первый это сочинил. Для этого отправляем сами себе бандерольку с диском - музыкой/нотами/текстом произведения, и вскрываем ее только в зале суда. По почтовому штемпелю будет видно, что автор раньше это сочинил. Еще имхо неплохо будет положить туда исходники всей аранжировки - проекты кубейса или др. программы, если в произведении принципиально важна также аранжировка, а не тока мелодия/текст (ну например в электронной музыке).
Второй этап - несем свой шедевр в местную медийную организацию (теле, радио и т.п.), которая отчисляет платежи в РАО или другую организацию, занимающуюся коллективным управлением авторских прав (надо заранее у них уточнить, платят ли они лицензионные платежи, ну так, как сейчас расстаралось РАО - почти все наверное платят). Прикладываем сведения об авторах (музыки, текста), с контактными данными - почтовым адресом авторов. По идее, если радио/ТВ разместят это произведение в эфире (произведут публичное обнародование произведения), они обязаны включить его в отчет для РАО/др. организации. РАО/др. организация видит новые имена и должна в этом случае предложить новым авторам заключить договор об управлении их правами, т.е. о вступлении в РАО. Т.к. для этих новых авторов поступило вознаграждение, и его необходимо распределять. Автору приходит договор на почт. адрес, он его подписывает, отправляет обратно и тем самым 1) застолбит свои авт. права 2) уже получит право на поступившее вознаграждение за сообщение в эфир муз. произведения.
Чисто теоретически и по закону должно быть так, на практике не проверял, надо будет этим заняться, самому дико интересно, и что-то по правде не очень верится, что РАО вот так вот выйдет на меня как на автора

Есть еще депонирование произведений в РАО. Это и есть регистрация в чистом виде, на необязательность которой указывает закон. Присылаете в РАО свой шедевр, они его у себя депонируют - регистрируют и хранят. Расценки у РАО, если не изменяет память - более 1 тыс. руб. за каждое муз. произведение, зато получите красивое свидетельство о регистрации. Однако если кто-то докажет в суде, что именно он это написал раньше, то выходит, что и свидетельство это вас не спасет.

Поясните правильно ли я понял:
Получатся, что если я написал произведение и заключил договор
с РАО, по которому РАО обладает всеми правами на данное произведение,
то РАО может запретить мне исполнять мое же произведение.
 

Поясните правильно ли я понял:
Получатся, что если я написал произведение и заключил договор
с РАО, по которому РАО обладает всеми правами на данное произведение,
то РАО может запретить мне исполнять мое же произведение.
 

Ну сами то хоть понимаете что спросили

Поясните правильно ли я понял:
Получатся, что если я написал произведение и заключил договор
с РАО, по которому РАО обладает всеми правами на данное произведение,
то РАО может запретить мне исполнять мое же произведение.

Ну сами то хоть понимаете что спросили

Ну отчего же, очень даже интересный вопрос. )
По договору с РАО автор передает ему НЕисключительные права. Подробней можно почитать здесь:
http://rao.ru/autor/dogovor.htm 
Исключительные права на произведение, т.е. возможность распоряжаться судьбой произведения как Вам заблагорассудится (см. п.1 ст.1229 ГК) - остается за автором. За исключением ограничений, установленных договором между автором и РАО. Т.е. Вы как автор можете разрешать кому угодно использовать Ваше произведение без выплаты Вам за это вознаграждения. Посмотрел договор с РАО - препятствий к этому не нашел. Вот что Вы НЕ можете - так это самостоятельно заключать договоры с разными организациями, и/или напрямую от них получать вознаграждение за использование своего произведения (пп.б п.7 Договора запрещает это делать). А запрета на безвозмездное разрешение использовать свое произведение - нет. Т.к. Вы и после заключения договора с РАО владеете исключительным правом на свое произведение, делаем вывод, что такое безвозмездное разрешение допустимо. Ну и разрешить самому себе исполнять свое произведение Вы тоже, соответственно, можете ))

15 августа Росохранкультура аккредитовала РАО в качестве организации по управлению авт. правами на коллективной основе в сферах, предусм. пп.1 и 2 п.1 ст.1244 ГК РФ (т.е. на управление правами на музыкальные и музыкально-драматические произведения; и правами композиторов таких произведений). Иными словами, если РАО раньше действовало как танк без достаточных на то законных оснований, то теперь оно узаконило свою баблостригущую функцию, в т.ч. и в отношении тех авторов, с которыми у нее нет договора. Т.е. за авторов песен теперь РАО собирает бабки по умолчанию (есессно, потом они должны найти этих авторов и выплатить им причитающееся). На РАО теперь не распространяется антимонопольное законодательство, короче, все у них в шоколаде. Мои поздравления РАО, а также г-ну Panther ))

Очень интересная тема! У меня такой вопрос - правильно ли я понимаю, что если я хочу смело выкладывать свои творения на майспейс, на ютюб и в прочий интернет, но при этом  иметь защиту от того, что кто-то без моего ведома начнет навариваться, то членство в рао идеальный вариант?

после того, как РАО получило гос. аккредитацию, оно и так по умолчанию защищает права всех авторов, в т.ч. тех, которые никак свое стремление влиться в ряды РАО не изъявили. Насчет термина "навариваться" - что имеется в виду? Если возьмут твое произведение и выдадут его за свое, то ты на него потеряешь все права, если до этого никак его не обозначил как свое, т.е. не позаботился о защите авторских прав. Как это сделать с минимальными издержками - я писал оч. подробно выше.

Мне все-таки неочевидно почему выкладывание на майспейс не является исключительной прерогативой рао. Там нигде не сказано, что отсутствие гонорара означает, что рао не управляет этим.

выкладывание на майспейс и в любые другие спейсы является прерогативой автора. РАО это к чему? Им нужны бабки, часть перечисляют авторам, часть себе оставляют.
Последнее предложение не совсем понял.

Как такое может быть? Авторское право возникает автоматически и без регистрации - ты сам это выше писал. Другое дело, что мне придется доказывать что автор я и я это сделал первее (как и ворам).

абсолютно верно. Возникать-то оно возникает само, но это еще надо доказать)

Но я вообще говорил про другое - если вдруг какой-нибудь предприимчивый гражданин скачает фонограммы из открытого доступа и начнет банчить ими. Или там рингтоны начнет делать.

Из твоих слов вытекает, что если товарищ работает в белую, РАО с него возьмет денег в любом случае, а если с РАО он не делится, то это подсудное дело (опять же вне зависимости от наличия членства). Тогда зачем членство? Чтобы они знали куда деньги слать?

совершенно верно. Если товарищ работает вбелую, он в своей рапортичке укажет твое фио и контакты. В РАО пробьют по базе, а в базе ты не значишься. Исходя из закона, они должны в этом случае начать поиск автора - нового композитора, а, разыскав - предложить ему подписать дог-р о членстве в РАО. Т.к. деньги для него уже поступили, и они должны быть ему выплачены.
Если товарищ работает вчерную, то РАО имеет право у него отсуживать неправомерно заработанные деньги, даже в пользу тех авторов, которые не являются членами РАО. А отсудив, также начинать искать автора, заключать дог-р и выплачивать ему вознаграждение.
Можно конечно отказаться от услуг РАО, послав им письмо о том что выводите собственные сочинения из-под их "опеки". Но тогда отслеживание нарушений ваших авт. прав нужно будет делать самим, что нереально, или с помощью какой-то другой компании.

... и добавил:

А судебная практика есть, где посылка письма самому себе помогла бы? Я общался с юристами в области копирайта (правда в софтварной области), они говорят что такой способ весьма шаткий.

Полагаю даже песня не задепонирована или нет письма самому себе можно пытаться доказывать альтернативными способами, вплоть до привлечения свидетелей (например, если я на гигах эту песню играю давно).

думаю, что способ неплохой, т.к. все необходимое для суда будет иметься. Но только в одном случае - если на бандерольке с вашими произведениями будет стоять четко читаемый штемпель с датой, ну и неплохо было бы еще другие бумажки приложить, которые обычно бывают там... извещение  о получении, квитанция об отправке бандерольки самому себе с четко читаемой датой...
Я вот правда с полгода назад решил попробовать так же защитить некоторые свои произведения. Послал самому себе, в результате на этом пластиковом пакете с диском даже нет штемпеля с указанием даты. ((( Почтари-уроды. Дата есть на каком-то чеке, который мне дали отдельно к бандерольке, ну и как доказать что он именно к этой посылке относится? Короче, лучше уж идти к нотариусу, запечатать все в конверт, чтоб она шлепнула там свою печать с датой... думаю, такая услуга должна быть, депонирование там... Ну и печать нотариуса для суда думаю все ж будет весомее.

... и добавил:

Полагаю даже песня не задепонирована или нет письма самому себе можно пытаться доказывать альтернативными способами, вплоть до привлечения свидетелей (например, если я на гигах эту песню играю давно).

вот это как раз и есть самый шаткий способ доказывания, имхо) А твой конкурент тоже приведет свидетелей, которые скажут, что он эту мелодию на гитаре с пяти лет бренчит))

... и добавил:

Если мы почитаем формулировку:
4. Для обеспечения управления исключительным правом на коллективной основе, составляющим предмет настоящего
Договора, Автор уполномочивает исключительно РАО заключать с юридическими лицами и/или гражданами, в том
числе осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, лицензионные
договоры о предоставлении им прав на использование произведений при видах использования, указанных в п. 1
настоящего Договора ...

Выкладывая музыку на майспейс я по сути заключаю с майспейсом договор публичной оферты, по которому я разрешаю публикацию музыки на их сайте и т.д. и т.п. (т.е. даю лицензию на использование музыки). Понятное дело, что при этом финансовых вопросов не возникает, но с точки зрения закона нет разницы лицензионный договор платный или бесплатный. По этому договору выходит, что только РАО может разрешать тем или иным лицам публиковать музыку платно или бесплатно (именно это мое последнее предложение означало ).

вопрос не простой, и ответ на него неоднозначный. С одной стороны, можно трактовать положения договора с РАО как только касающиеся запрета самому заключать с другими лицами договор на ВОЗМЕЗДНОЙ основе, но в принципе, формулировки такие, что можно сказать - это касается любых договоров, т.е. в т.ч. и на безвозмездной основе, как в приведенном примере с майспейсом. Думаю, надо исходить из практики. РАО не лезет к майспейсам, т.к. там в основном некоммерческие и неизвестные авторы. А если даже и есть известные - то им самим (РАО) будет невыгодно начинать возню, во-первых это все будет возня из-за реальных копеек, во-вторых, они рискуют потерять в их членах автора. Автор скажет - я не хочу уходить с майспейса. Дальше что? РАО исключит его из своих членов? Так РАО гораздо больше в этом случае потеряет.  ...Смотри ссылку, последний абзац.
http://www.kommentarii.ru/theme/1146

"И последнее - кто и как будет отслеживать РЕАЛЬНОЕ потребление и реальные финансовые дебеты по каждому исполнителю? РАО будет на каждый сервер ставить сторожевую программу и опечатывать его? Немыслимые трудозатраты неизвестно ради чего".