Автор Тема: Авторское право. Интеллектуальная собственность. Пиратство.  (Прочитано 3589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snikers

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
да про Россию речь шла) может я что и напутал, но блин врядли)) реально я сам в шоке был)) стебуться над нами как могут  ;D а вообще эта тема интересная) особенно для музыканта)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
snikers, фиг там кто то побежит,это скорее себя н уважать,у вас как и у нас - дикий запад.Он штраф выплатит а потом поймает доносчика и того...оштрафует анально :crazy:

Оффлайн snikers

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
ну да)) кекс и укроп все таки пришли к власти и создали свои законы)))


ну это канешн да, никто доносить не станет и все такое) но блин закон то есть) и поржать мона)))

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Причем тут состав преступления? Речь шла совсем о другом.
Вообще-то про состав преступления речь не шла. Речь шла несколько о другом, ну да ладно... ты как всегда не понял.
Юрист, но УК - не мой профиль. Общие положения нормативных актов знаю хорошо. Да, здесь перепутал - то что в том же НК разбито на пункты и подпункты, здесь называется частью. Как раз это мелочи.

Осуждать будут необязательно полностью по статье - могут и по части в данном случае.

И любой юрист должен разговаривать на языке нормативно-правовых актов, а не учебников.
Вот я точно под сомнение ставлю, что ты юрист - постом №84, где ты меня отослал к учебнику, ты это доказал.   

Дитятко! :) Прекращай играть во взрослого дядю :D

... и добавил:

snikers, Понятие "незаконное использование авторских прав" в законе не расшифровано. Статья сама по себе сырая. Было Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака" но там тоже не все одназначно. И кстати возможно оно уже утратило юр. силу. Надо проверить...
Одним словом - четко не урегулировано, поэтому делают, что хотят.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 23:25:35 от Vic1985 »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
а если они "делают что хотят", тогда почему тут такие крики с пеной у рта на тему того что "посадить за это не могут!!!" ?  ???

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Them, Я лично знаю несколько случаев когда абсолютно невиновных людей сажали по 161-ой. И происходило это только потому, что эти люди вели себя как бараны (они до самого суда даже не знали в чем их обвиняют). Я всего лишь призываю не быть баранами. Так яснее?

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Them, Я лично знаю несколько случаев когда абсолютно невиновных людей сажали по 161-ой. И происходило это только потому, что эти люди вели себя как бараны (они до самого суда даже не знали в чем их обвиняют). Я всего лишь призываю не быть баранами. Так яснее?
Посадить можно практически любого.При желании.Был бы человек.Дело найдётся.Авторские права?В России? У большинства здесь одно право-сдохнуть по-тихому.Контора-понятно,пишет..Они всегда что-то пишут..Дорог-как не было...Дураков-не переведутся..Немытая Россия...

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Посадить можно практически любого.При желании.Был бы человек.Дело найдётся.Авторские права?В России? У большинства здесь одно право-сдохнуть по-тихому.Контора-понятно,пишет..Они всегда что-то пишут..Дорог-как не было...Дураков-не переведутся..Немытая Россия...
Дело немного в другом. Права у нас есть, но мы не умеем ими пользоваться. Или не хотим/ленимся.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дело немного в другом. Права у нас есть, но мы не умеем ими пользоваться. Или не хотим/ленимся.
Ага..Или не дают.

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Ага..Или не дают.
Или и то и другое.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Дитятко! :) Прекращай играть во взрослого дядю :D
Троллий ответ, что с тебя взять. Написал тупость, хоть признайся, а не упорствуй дальше.
Ты какой-то странный - и про вибрато чушь писал, и здесь пытаешься быть экспертом, не пытаясь разбираться в вопросе, не анализируя законодательство, а отделываясь общими словами...
впрочем, это твое дело.
Я лично знаю несколько случаев когда абсолютно невиновных людей сажали по 161-ой. И происходило это только потому, что эти люди вели себя как бараны (они до самого суда даже не знали в чем их обвиняют). Я всего лишь призываю не быть баранами. Так яснее?

Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
в) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Они что-нибудь совершали в рамках этой статьи?

Понятие "незаконное использование авторских прав" в законе не расшифровано.
Для того, что бы расшифровать "незаконное использование авторских прав",надо понять что такое авторское право.
Гражданский кодекс говорит о том, что

Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, автору произведения наряду с правами, указанными в пункте 2 настоящей статьи, принадлежат другие права, в том числе право на вознаграждение за использование служебного произведения, право на отзыв, право следования, право доступа к произведениям изобразительного искусства.


Для того, что бы авторское право было признано, для этого достаточно зарегестрировать
его в РАО. И вот тут возникает много вопросов - нет никакой экспертной оценки,ничего.
То есть грубо говоря хоть гений равный Бетховену притащит тебе ноты, а ты пойдешь их и зарегестрируешь под своим именем - и будут считать, что это твое.

Статья сама по себе сырая.
Какая именно статья? Ту, что показывал Them?  

Было Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака" но там тоже не все одназначно. И кстати возможно оно уже утратило юр. силу. Надо проверить...
Vic1985, вообще-то с 01.01.2008 была введена 4-я часть Гражданского кодекса, где раскрыт термин "авторское право", если ты пытаешься на это намекнуть.  См.выше.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 09:48:23 от Califf2000 »

Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Califf2000, Объясняю последний раз.
Понятие "авторское право" не является объктом спора. С ним все понятно. В плоскости гражданского права оно урегулировано. Но мы говорим об уголовной (!) ответственности, то есть о понятии "незаконное использование авторского права". Уголовная ответственность за определенный состав прописана только в УК, то есть деяния, за которые человек будет привлекаться к уголовной ответственности должны определяться Уголовным Кодексом полностью. И твои цитаты из ГК никому не нужны. В статье УК (а не ГК) должны четко быть прописаны гипотеза, диспозиция и санкция, должно четко быть описано деяние, за которое наступает ответственность.
Цитировать
Для того, что бы расшифровать "незаконное использование авторских прав",надо понять что такое авторское право.
Гражданский кодекс говорит о том, что
Деяние, за которое предусмотрено уголовная ответственность должно быть определено в УК четко (в 146-ой этого нет). Все поползновения к гражданскому законодательству - это додумывания и предположения.
Посмотри другие статьи, ту же 161. Как составлены они вот пример (статьи привожу не полностью):
Статья 161. Грабеж

1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 162. Разбой

1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -

Ну и так далее. А теперь посмотри на ч.2 ст. 146 УК РФ. Где там "то есть - "? Вариантов толкования - масса.

... и добавил:

P.S. "а равно" и "то есть" имеют разные значения, как ты знаешь.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 15:05:49 от Vic1985 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Теперь понял, что ты имеешь в виду. Но рискну предположить, что в 146 статье не стали давать раскрытие этого, потому что глава 19 называется "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина", то бишь все эти принципы раскрыты в других нормативных актах.
Я ни одной статьи, кроме 136, в этой главе не увидел, что бы были раскрыты названия.
Единственный термин там раскрыт - в статье 136 - дискриминация.





Оффлайн Vic1985 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Califf2000, смотри что получается.
1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс.

Это ч.1 ст.1 УК РФ. Из этой нормы следует, что деяния за которые наступает уголовная ответственность должны прямо и недвусмысленно быть определены именно в УК (только тогда ответственность будет уголовной). Если прямого определения нет (как в случае с 146 ст.) это пораждает массу толкований.

... и добавил:

кстати по сравнению со 146-ой, все остальные статьи этой главы более-менее понятны
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 17:58:20 от Vic1985 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Многое чего не раскрыто в нашем законодательстве чисто с формальной точки зрения.

Например, в налоговом законодательстве нигде не прописано про объект налогообложения ндс, что авансы входят туда, но все упорно платят с них ндс.

Например, лет 5-7 назад был такой "налог с продаж". Что такое продажи - тоже никому не ясно...
список можно продолжать до бесконечности. Однако людям делали доначисления, они судились,
и даже проигрывали в судах.

Опять же, возвращаясь к Ходорковскому. Ему инкриминировали ведь именно неуплату налогов,
т.е. налоговая сначала провела разбирательство, сделала какие-то доначисления, а потом передала это дело в уголовные органы. Так вот, не знаю как у вас с уголовной стороны, но с налоговой ему были вменены те схемы, по который действуют миллиарды бизнесменов, желая сэкономить на налогах, и живут и не парятся на этот счет.  

С этого я и начал эту дискуссию - есть статьи и в УК, и в НК, и в ГК, и.т.д., в который есть "намеренные" прорехи, в которых действует скорее политическая подоплека.

Т.е., грубо говоря, если шарахнули дубинкой по башке - то все ясно, можно отправлять в тюрьму...
а как быть, когда авторское право - это статья доходов, с нее платятся огромные налоги,
и государству-то в общем-то неважно, откуда падает эта статья - с тебя (условно говоря) или скажем с Иосифа Пригожина? С Иосифа даже выгодней - у него огромный раскрученный бизнес, а ты голь перекатная и звать тебя никак... Как-то так.