Автор Тема: Behemoth  (Прочитано 50539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Behemoth
« Ответ #810 : Августа 31, 2014, 16:31:46 »
Жесть какая. А че, если я атеист, я должен быть обязательно подписан на паблики вкалтакте, да еще и читать лурк? :7:Мракобесными обычно бывают приверженцы любой религии, которым по каким-то непонятным мне причинам своя "вера" дороже людей и обстановки вокруг них. То есть пробитые фанаты, которые видят жизнь только в своей идее, а все остальное пусть горит синим пламенем. Они в любой религии могут быть, да и не только в религии. Вот с такими как-то не хочется общаться. ???
Ну я просто констатирую факты. Почти все знакомые мне в жизни атеисты редкостные мудаки, чаще всего подписанные на вышеуказанные паблики. Крайне неприятные в общении люди.

... и добавил:

Вообще-то в сообщении на которое я ответил ты утверждаешь обратное.
Я там писал про то, что у атеистов морали нет. Какая может быть мораль у атеиста? А что у вас сместо морали, мне неведомо. Законов мб боитесь или еще чего.

... и добавил:

Хотя и законы в этом помогут лишь частично  :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 16:37:36 от SlavaG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #811 : Августа 31, 2014, 16:42:29 »
мораль это буковки в книжке, а "добро и зло" - это то, что ты делаешь по отношению к другим людям, у которых есть сознание, примерно такое же как у тебя, и которые на самом деле существуют, а не являются игрушками вымышленного персонажа из мифов, который говорит что с ними делать и чего не делать. вот эти другие - и есть основание для ценностей

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Behemoth
« Ответ #812 : Августа 31, 2014, 16:42:42 »
Те атеисты, кто прожил жизнь нормально, без особых зверств попадут скорее всего в чистилище.

... и добавил:

Да и я не считаю, что там всякие парвославные, мусульмане и представители других конфессий попадут в ад. И не все верующие попадут в рай.
я вот вообще не верю, что человек после смерти куда-либо попадет. получается твои слова не имеют для меня никакого смысла, но почему-то вы верующие считаете нужным определять людей, кто куда попадет и на этом основании давать оценку человеку, хороший он или плохой и т.д. ну что за бред? :pozor:


... и добавил:

напомнило: :D

Оффлайн Егор Кугатов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Behemoth
« Ответ #813 : Августа 31, 2014, 17:14:17 »
Я там писал про то, что у атеистов морали нет. Какая может быть мораль у атеиста? А что у вас сместо морали, мне неведомо. Законов мб боитесь или еще чего.

... и добавил:

Хотя и законы в этом помогут лишь частично  :pozor:
Эм... хорошо. Скажи пожалуйста, что подразумеваешь под словом "мораль"? А то мне кажется мы разный смысл в ее вкладываем.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #814 : Августа 31, 2014, 17:24:41 »
в каком-то смысле мораль есть даже у обезьян ;D

... и добавил:

хотя в каком-то смысле люди тоже обезьяны ;D сухоносые ;D

... и добавил:

неужели чтобы додуматься до того, что убивать плохо, в процессе надо обязательно придумывать седого старичка на облаке и котлы с чертями :D :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 17:34:53 от akl »

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Behemoth
« Ответ #815 : Августа 31, 2014, 17:35:28 »
мораль это буковки в книжке, а "добро и зло" - это то, что ты делаешь по отношению к другим людям, у которых есть сознание, примерно такое же как у тебя, и которые на самом деле существуют, а не являются игрушками вымышленного персонажа из мифов, который говорит что с ними делать и чего не делать. вот эти другие - и есть основание для ценностей
Добро и зло понятия очень размытые, иногда и не поймешь, где добро, а где зло.

... и добавил:

Эм... хорошо. Скажи пожалуйста, что подразумеваешь под словом "мораль"? А то мне кажется мы разный смысл в ее вкладываем.
Представления о добре и зле. Как ты определяешь, что хорошо, а что плохо? Кидануть друга на деньги это например для тебя хорошо или плохо?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 17:37:15 от SlavaG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #816 : Августа 31, 2014, 17:38:22 »
седого старичка на облаке и котлы с чертями :D :pozor:
конечно за тысячи лет они несколько проапгрейдили этот узнаваемый образ, но суть осталась та же :7: хотя, некоторые апгрейдживатели, вроде того же Тиллиха например, доапгрейдживались до того, что вера в Бога в их интерпретации перестала отличаться от атеизма :pozor:

... и добавил:

Добро и зло понятия очень размытые, иногда и не поймешь, где добро, а где зло.
всё просто только у фанатиков - бейся лбом об пол, убивай неверного, попади в райЪ. а в реальности всё сложно. и в некоторых ситуациях правильного решения может вообще не быть
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 17:40:17 от akl »

Оффлайн Егор Кугатов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Behemoth
« Ответ #817 : Августа 31, 2014, 17:53:55 »
Представления о добре и зле. Как ты определяешь, что хорошо, а что плохо? Кидануть друга на деньги это например для тебя хорошо или плохо?
Представление о добре и зле это мои личные выводы основанные на множестве чужих представлений и подкрепляющих их доводов. Мои выводы сделаны с учетом множества позиций и мнений. а не навязаны одним источником который к тому же подкрепляет свою позицию угрозами. А в вопросе отношений между людьми определить хорошо или плохо довольно просто - относись к людям так, как хочешь что бы они относились к тебе.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #818 : Августа 31, 2014, 18:03:45 »
Кидануть друга на деньги это например для тебя хорошо или плохо?
вопрос вырожденный. в том смысле, что если ты считаешь правильным кидать другого на деньги, значит ты утверждаешь деньги ценностью, отрицающей этого другого (т.к. кидаешь именно его). в то же время термин "друг" означает, что этот другой, его мнение, благополучие и отношения с ним являются для тебя ценностью. дружба теряет смысл. кидая друга ты утверждаешь, что он тебе не друг, и может никогда другом и не был. кинуть на деньги друга просто невозможно, только врага. ;D ну и в целом кидать на деньги это нехорошо, хотя бы потому, что будучи по сути ничем не лучше того другого, кидая, ты признаешь, что кинуть на деньги тебя самого - это тоже гуд
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 18:05:52 от akl »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Behemoth
« Ответ #819 : Августа 31, 2014, 18:34:42 »
мораль это буковки в книжке, а "добро и зло" - это то, что ты делаешь по отношению к другим людям, у которых есть сознание, примерно такое же как у тебя, и которые на самом деле существуют, а не являются игрушками вымышленного персонажа из мифов, который говорит что с ними делать и чего не делать. вот эти другие - и есть основание для ценностей
Есть теория о конвенциальности морали, т.е. мораль - это некоторое общественно согласие о том, что такое хорошо и что такое плохо. В этом смысле в религиях важны не сами священные писания, а их понимание и толкование. Различие в том, что мировые религии, в первую очередь не сектантские христианские течения, прошли испытания веками относительной стабильности, атеизм в значимом масштабе привёл к совковому тоталитаризму с чудовищной деградацией гуманитарной области. В этом смысле религия защищает недостаточно развитые общества от настоящего мракобесия.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #820 : Августа 31, 2014, 19:00:01 »
атеизм это вообще как бы не идеология, а всего лишь принцип разумного ограничения собственных фантазий и честности перед самим собой. из атеизма как такового не следуют и не выводятся никакие этические или антиэтические установки. то, что атеизм входил в систему догматов тоталитарной идеологии большевиков (результатом насаждения которой и стала деградация) не означает, что у атеистов "нет никакой морали" или типа того. Нет никакой особой "атеистической морали", свойственной только атеистом, но у атеистов, как у любых людей бывает разная мораль, во многих случаях даже довольно совпадающая с моралью религиозных (как в плохом, так и в хорошем смысле). В конце концов у тех же самых большевиков была вполне себе мораль, только довольно сомнительная, "классовая" - во многом похожая на мораль некоторых одиозных религиозников. большевики и нацисты - это дети нигилизма, но мне кажется что есть разница между нигилизмом и атеизмом.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 19:03:17 от akl »

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Behemoth
« Ответ #821 : Августа 31, 2014, 19:04:23 »
вопрос вырожденный. в том смысле, что если ты считаешь правильным кидать другого на деньги, значит ты утверждаешь деньги ценностью, отрицающей этого другого (т.к. кидаешь именно его). в то же время термин "друг" означает, что этот другой, его мнение, благополучие и отношения с ним являются для тебя ценностью. дружба теряет смысл. кидая друга ты утверждаешь, что он тебе не друг, и может никогда другом и не был. кинуть на деньги друга просто невозможно, только врага. ;D ну и в целом кидать на деньги это нехорошо, хотя бы потому, что будучи по сути ничем не лучше того другого, кидая, ты признаешь, что кинуть на деньги тебя самого - это тоже гуд
Ну ничесе ты тему загнал, как-то все запутанно.

... и добавил:

атеизм это вообще как бы не идеология, а всего лишь принцип разумного ограничения собственных фантазий и честности перед самим собой. из атеизма как такового не следуют и не выводятся никакие этические или антиэтические установки. то, что атеизм входил в систему догматов тоталитарной идеологии большевиков (результатом насаждения которой и стала деградация) не означает, что у атеистов "нет никакой морали" или типа того. Нет никакой особой "атеистической морали", свойственной только атеистом, но у атеистов, как у любых людей бывает разная мораль, во многих случаях даже довольно совпадающая с моралью религиозных (как в плохом, так и в хорошем смысле). В конце концов у тех же самых большевиков была вполне себе мораль, только довольно сомнительная, "классовая" - во многом похожая на мораль некоторых одиозных религиозников. большевики и нацисты - это дети нигилизма, но мне кажется что есть разница между нигилизмом и атеизмом.
Я не могу понять одного, что у атеистов просходит внутри. Загоняются по науке, поклоняются "богу разума", а что у них в душе то творится? Роботы чтоли? Черезчур все материально, нету духовности(хз как еще назвать).
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 19:07:09 от SlavaG »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #822 : Августа 31, 2014, 19:14:53 »
Ну ничесе ты тему загнал, как-то все запутанно.
по моему всё очень просто ;D

поклоняются "богу разума"
идолы - это для верующих :dontmention: я не считаю что наука может непосредственно отвечать вопросы нравственного выбора, максимум она может помогать прояснить ситуацию, давая наиболее объективные данные. тем самым позволяя делать этот выбор не всегда наугад, но даже в этом случае могут быть ошибки.

Я не могу понять одного, что у атеистов просходит внутри. .
жить тяжеловато :big-big-eyes: но это же не повод притворяться верующим ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Behemoth
« Ответ #823 : Августа 31, 2014, 19:17:25 »
Атеизм - это утверждение об отсутствии божественного, сверхъестественного, ни честность, ни ограничение фантазий из него не следуют, что видно из исторических примеров. Атеизм снимает ограничения в формировании морали, кроме (навязываемой) конвенции, поэтому вполне антиэтичен, как разновидность нигилизма в ретроспективе. Для общества это может быть губительно. Мораль у большевизма в смысле конвенции, конечно, была, но навязанность и поверхностность закономерно проявились и в итоге разложили её.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Behemoth
« Ответ #824 : Августа 31, 2014, 19:21:03 »
Атеизм - это утверждение об отсутствии божественного, сверхъестественного, ни честность, ни ограничение фантазий из него не следуют
разве утверждение об отсутствии розовых единорогов, зевса, непорочного зачатия и привидений - это не честность и органичение фантазий? ;D по крайней мере это честность и ограничение фантазий в плане сверхъестественного

... и добавил:

по поводу других штук (вроде коммунизма, и прочих утопий и неутопий) ограничение фантазий просто называется по-другому, если как-то называется
« Последнее редактирование: Августа 31, 2014, 19:22:54 от akl »