Автор Тема: Black Sabbath  (Прочитано 226075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3075 : Июня 05, 2026, 02:38:47 »
Что интересно, КТ361 были не просто комплементарной парой для КТ315.
Помню тогда, в начале 80-х, приятель купил солидную вертушку Арктур-003 (или 004? Сейчас уже не помню), и у неё на входе стояли эти транзисторы.
Поделился своим удивлением со знакомым конструктором, и он подтвердил, что эти транзисторы не простые - по какой-то технологической причине их делали только два завода в СССР, в то время как КТ315 выпускались десятками заводов.

Когда я поменял штатный УВ на сделанный по фирменной схеме и обнаружил значительное улучшение, то заинтересовался причиной и снял сквозную АЧХ с обоих и обнаружил, что у штатной схемы имеется спад АЧХ ниже 200 и выше 5000, а у фирменной схемы АЧХ оказалась практически плоская в диапазоне 20…20000 Гц.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3076 : Июня 05, 2026, 12:46:20 »
я их всегда меня на 3102 и 3107  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
а у фирменной схемы АЧХ
которая была рассчитана под их же пленку
наши правильно сделали, учли лишний шум ленты и прибрали

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3077 : Июня 05, 2026, 16:52:03 »
Одни и те же бобины на ламповой Нота-М и на транзисторной Нота-304 звучали по-разному, и на транзисторной заметно хуже.
Переделка устранила этот недостаток.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3078 : Июня 05, 2026, 17:00:46 »
одни искажения поменял на другие

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3079 : Июня 05, 2026, 17:07:19 »
Никаких искажений - просто устранил мутность звука.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3080 : Июня 05, 2026, 17:07:41 »
за счет искажений

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3081 : Июня 05, 2026, 17:15:21 »
Никаких искажений не появилось.
Унылая мутнота исчезла и привычные записи зазвучали чисто, как раньше.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3082 : Июня 05, 2026, 17:32:01 »
до некоторого момента искажения подкрашивают звук - сатурация, потом начинается срач
чтоб 315тые не гадили им нужно не меньше 30 вольт питание подавать, а они не очень это любят
да и шумные

... и добавил:

по этому в аппаратуру высоких классов ставили 3102, 3107, им можно напругу поддать, по частотке шире, шумы существенно ниже

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Прозелит
Re: Black Sabbath
« Ответ #3083 : Июня 05, 2026, 18:17:39 »
А ещё раньше во входных каскадах ставили малошумные П27-П28. И тёплая германиевая чистота :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3084 : Июня 05, 2026, 22:11:41 »
Вот та злополучная схема (узел на Т1 и Т2), который я ампутировал и заменил фирменной схемой, которая звучала прекрасно - чисто, ярко и с заметно меньшими шумами.
Сигналы там мизерные, и ни о каком перегрузе и речи быть не может.
Удивительно, почему схема валила верха - в ней же нет ни одного корректирующего конденсатора.
Видимо, таковы были частотные свойства германиевых транзисторов… ))


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21608
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Black Sabbath
« Ответ #3085 : Июня 05, 2026, 22:52:38 »
Цитировать
частотные свойства германиевых транзисторов
Да уж. Усил на чешских комплементарных средней мощности , похожих на П202, выше  девяти килоГерц на ноль дБ так и не выдал :pozor: На 1Т403 и то 12 выжал, но то военные, четыре штуки из преобразователей питания рации имели точно одинаковый кф передачи тока -- 11

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3086 : Июня 06, 2026, 10:24:47 »
Для хай-фая гермашки мутны, но для гитарного применения - это самое оно.
В винтажных Dallas Rangemaster, а именно на нём играл Тони Айомми, стоят древнючие германиевые стеклянные транзисторы типа наших П5.
Для себя я собрал «тройной Рэнджмастер» - три совершенно одинаковых схемы, но на разных транзисторах, тщательно отобранных по гейну, чтобы получить заветные 7 Вольт для правильной асимметрии на каждом коллекторе и впридачу с переключаемым осушением низов в каждом каскаде.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3087 : Июня 06, 2026, 10:37:01 »
Проблема всех тогдашних схем бытового сегмента, это низкое напряжение питание.
Если взять схемы студийных бобинников, можно обратить внимание, что главное отличие повышенное напряжение питания схем, при том, что сами схемы не сильно сложнее, больше сложности в коммутации.
Наши под конец СССР стали вводить нормальное питание и это дало толк в аппаратуре высшего класса, но время было упущено.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14000
  • Atypique
Re: Black Sabbath
« Ответ #3088 : Июня 06, 2026, 10:56:27 »
Вот что он делает в каждом каскаде:


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9254
  • shit in - shit out
Re: Black Sabbath
« Ответ #3089 : Июня 06, 2026, 11:04:01 »
Знаешь почему звукари и инженеры профессионального аудио оборудования  не используют осциллографы для анализа сигнала?
Потому, что осциллографы очень грубый прибор, половину того что нужно они не показывают. И не должны, не для таких точных измерений. Прикидочно оценить общую форму - да, грубые ошибки, возбуды - да, но не детальный анализ. Бывает вообще хохма, распространенная, два сигнала одной формы, тютелька в тютельку, но разные источники никак не похожие на самих себя, при этом и на слух - разные, а форма - единая.
Возьми анализатор спектра с широким разрешением, и посмотри, что на самом деле происходит с сигналом, и на каком участке спектра, закроешь массу вопросов.
Твоя вера в форму транслируемую экраном осциллографа не профессиональна.