Автор Тема: Блюз, отчего столько пафоса?  (Прочитано 7852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #105 : Февраля 19, 2018, 21:38:01 »

Рок упушен, он сейчас и на Западе уже никому не нужен как и джаз. Кого-то догонять тут нет смысла. А вот электронщики и хип хопперы, и даже репперы, и даже в попсе, вполне могут выйти на уровень мировой.


Наверняка и выходят, просто эпоха звезд (в понимании 80-х и ранее), пожалуй, отходит, сложно иметь кумира, когда у тебя в шаговой доступности тысячи групп и десятки тысяч песен. Зато есть много нишевой музыки (особенно электронной), которую зачастую вообще пишут в одно лицо анонимно, и продают через Bandcamp и т.п., навскидку пара  понравившихся прошлогодних примеров:

Это, вроде, немец
https://apollorecords.bandcamp.com/album/the-album

А это вообще неизвестно кто, может, и соотечественник какой :)
https://kitrecs.bandcamp.com/album/the-pacific-visions-of-martin-glass

Это притом, что есть немало интересных музыкантов (знаю, как минимум, пару очень интересных украинских околофолковых проектов), которые нормально не пишутся, а если пишутся, то черта лысого их в сети найдешь, о какой тут известности можно говорить.

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #106 : Февраля 20, 2018, 09:31:48 »
Вот все кричат "деградация", а я скажу, что электроника сейчас посложнее иной музыки прошлых лет. Тоже в клубе слышал хорошие танцевальные треки, причём не в навязчивом 4/4, а в нечётных размерах и вообще не скучные.

Танцевальная музыка - для танцев, и она тоже развивается. Мне электронная музыка вполне вкатывает. Вообще очень нравится электроника+джаз  мммммм :i_am_so_happy:

ИМХО: Не вся музыка должна быть шедевром, хотяб чтоб не комно  :pardon:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #107 : Февраля 20, 2018, 09:50:50 »
Русские / европейские классики наше все

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #108 : Февраля 20, 2018, 15:26:38 »
Eug23, Похоже вы не улавливаете суть разговора. Я говорю о конструкции музыки в плане лада/гармонии. И отмечаю, что советские композиторы, обучаяясь музыке в советских заведениях, где все образование в области классики, свое песни сочиняют на этих принципах.

А рок- музыка основывается на фолклоре (американском и английском в основном). Поэтому музыка отличается в этом компоненте, как и в других компонентах - ритмике и аранжировке/фонизации.

У советских композиторов было очень много хороших песен. Но с точки зрения их строения, они не были прогрессивными и передовыми. Не они диктовали моду и не толкали музыку к развитию.
Это делали другие (битлз, Хендрикс, и тд).

То что наши композиторы слушали и восхищались передовой западной музыкой бесспорный факт. И они использовали как могли это в своем творчестве.
Другое дело, что в песнях "День Победы" нет смысла делать соло "Блекмора". 

И опять же тема топика "откуда столько пафоса в блюзе?" Ответ - потому что блюз и рок-н -ролл есть основа всего западного рока. Но он не основа советской песни, которая никакого отношения к року не имеет (хотя иногда и вкрапляет его элемент).

Поэтому кто хочет играть рок западного образца должен изучать блюз, а также лады, типа, дорийского и миксолидийского, помимо мажора и минора.
Тот кому нравится советские песни и он хочет продолжать эти традиции, тому надо хорошо знать классическую гармонию. И для чистоты стиля лучше не использовать модализмы, которые целевая аудитория будет воспринимать как что-то чужеродное.


« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 16:58:03 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #109 : Февраля 21, 2018, 07:03:49 »
Eug23,
И опять же тема топика "откуда столько пафоса в блюзе?" Ответ - потому что блюз и рок-н -ролл есть основа всего западного рока. Но он не основа советской песни, которая никакого отношения к року не имеет (хотя иногда и вкрапляет его элемент).
Поэтому кто хочет играть рок западного образца должен изучать блюз, а также лады, типа, дорийского и миксолидийского, помимо мажора и минора.
Тот кому нравится советские песни и он хочет продолжать эти традиции, тому надо хорошо знать классическую гармонию. И для чистоты стиля лучше не использовать модализмы, которые целевая аудитория будет воспринимать как что-то чужеродное.

Вот я про это и пишу, блюз прекрасен, но он не основа нашей отечественной музыки. Если принять тезис, что советская песня - это развитие народной музыки. А формула успеха в наших краях это народная (советская) песня плюс различные элементы мировой музыкальной культуры.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #110 : Февраля 21, 2018, 09:25:44 »
Советская песня это не развитие народной музыки

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #111 : Февраля 21, 2018, 09:33:38 »
Советская песня это не развитие народной музыки
И более того, совецкая песня чужеродна русской народной музыке.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #112 : Февраля 21, 2018, 14:00:18 »
Eug23, Советская песня, хотя и имеет близкое родство с народной музыкой, все же это авторский профессиональный жанр.
К сожалению современный народный жанр (то что массово поют сейчас люди у костров, на кухнях и на лавочках) в России это дворовые песни, бардовские песни,  а также блатной шансон.
Все "калинки-малинки" и другой наш фольклор прошлых веков больше искусственный и не имеет прямой приемственности. Конечно, в мелодизме и общих подходах традиция издалека прослеживается. Но ее нет так ярковыраженно как в Англии или США.

Изучая историю западноевропейской музыки видна прямая линия развития. Возьмем например, песню  "Соme again" Джона Дуэленда, которая выпущена в нотном сборнике песен для лютни и голоса (внимание!!!) в 1592 г. Любой англичанин того времени, а также других веков, мог купить ноты (таблатуры)  сборника поиграть и попеть на досуге эти песни.
На Руси же этого не было... Светское музицирование для развлечения, о плотской любви, считалось не просто грехом, а сверх грехом (читаем домострой: где игра в шахматы, танцы, дудки и бубны, медвежьи забавы и тд... приравнивались по мере греха к блуду (к смертельному греху). Ни о каких нотных сборниках на Руси не слыхивали еще как минимум два века!  Это просто факт..

Самое интересное, что слушая эти песни 16 века, практически в первозданной форме, не чувствуется провала во времени. Песня звучит свежо и легко вписывается в репертуар современных исполнителей. И еще в песне потрясающий текст!

"приди ко мне снова...
... Увидеть, услышать, коснуться, поцеловать.. и умереть...

Вот это и есть традиции. Которые сохраняются не у "могучей кучки" нескольких великих композиторов, которыми мы можем гордиться, а в массовом сегменте памяти народа, то есть массовой музыкальной культуре.

https://m.youtube.com/watch?v=xMDURI-mumI





Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #113 : Февраля 21, 2018, 14:58:28 »
Так вот откуда у ранних QUEEN ноги-то росли  :)

https://www.youtube.com/watch?v=xMDURI-mumI

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #114 : Февраля 21, 2018, 15:01:26 »
phill, Слушая раннюю лютневую музыку понимаешь откуда выросли все "лестницы в небо" и другие "Солдаты фортуны". Весь английский рок питается этими вековыми наработками, упаковывая их в американские ритмы.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #115 : Февраля 21, 2018, 16:13:53 »
Дмитрий Малолетов, послушал песню. Как же далека она от блюза.  ???

Конечно, в мелодизме и общих подходах традиция издалека прослеживается. Но ее нет так ярковыраженно как в Англии или США.

Вообще я может неправильно понимаю, но народная мелодика, понятно дело переработанная профессионалами прослеживается в следующих песнях, как пример:
https://www.youtube.com/watch?v=gN9Znu8zr_s
https://www.youtube.com/watch?v=nGlSoZu5hB8
https://www.youtube.com/watch?v=AszBZsqqMks
https://www.youtube.com/watch?v=tGczx9BNG6A

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #116 : Февраля 21, 2018, 17:09:28 »
Eug23, А блюза и не может быть в лютневой музыке 16 века, так как никакого блюза тогда не было. А вот когда он появился,  со своим набором выразительных средств, и стал популярным в 50-е годы, вот тогда и произошло скрещивание разных принципов - английских тоадиций и американской моды. И в результате этого микса появилось новое качество.
Джаз тоже появился от слияния разных муз. культур. Это не только негритянский фольклор. Там европейского намешано не меньше. И русские эмигранты там в джазе тоже поработали, внеся свой вклад.

Поэтому без вливания в нашу культуру свежей крови, без слияния культур, ждать что-то интересного не стоит. Это вопрос к "патриотам", которые считают, что консервация отечественной музыки в банке приведет к расцвету науиональной идеи в музыке. Как раз все наоборот.


... и добавил:

Вот органичное соединение муз. культур, где современные рок ритмы интегрировались с народной песней. Если бы в 1972-м году музыканты имели нормальный перегруз на гитаре и не вынуждены были стоять по стойке "смирно", то была бы рок-группа мирового уровня со своим лицом! 

https://m.youtube.com/watch?v=vkUecXJ4Muw



... и добавил:

Или вот соединение стилей. Кстати, группа "Кукуруза" самаянедооцененная группа России! Пять туров по США, выступления на самых престижных площадках страны, куда вход только для мега заезд кантри, и все это на руссском языке (!!!!!).

https://m.youtube.com/watch?v=hqKag_v6TJ4


При этом никакой реакции. Все забыто.... Вклад в нашу культуру не оценен. Он оказался не нужным нашему обществу, где приезжие из штатов "русские" Шафутинский, Успенская и тд, попали в благодатную почву родного дома)))
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 17:35:45 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #117 : Февраля 21, 2018, 18:28:44 »
Eug23, Советская песня, хотя и имеет близкое родство с народной музыкой, все же это авторский профессиональный жанр.
К сожалению современный народный жанр (то что массово поют сейчас люди у костров, на кухнях и на лавочках) в России это дворовые песни, бардовские песни,  а также блатной шансон.
Все "калинки-малинки" и другой наш фольклор прошлых веков больше искусственный и не имеет прямой приемственности. Конечно, в мелодизме и общих подходах традиция издалека прослеживается. Но ее нет так ярковыраженно как в Англии или США.

Изучая историю западноевропейской музыки видна прямая линия развития. Возьмем например, песню  "Соme again" Джона Дуэленда, которая выпущена в нотном сборнике песен для лютни и голоса (внимание!!!) в 1592 г. Любой англичанин того времени, а также других веков, мог купить ноты (таблатуры)  сборника поиграть и попеть на досуге эти песни.
На Руси же этого не было... Светское музицирование для развлечения, о плотской любви, считалось не просто грехом, а сверх грехом (читаем домострой: где игра в шахматы, танцы, дудки и бубны, медвежьи забавы и тд... приравнивались по мере греха к блуду (к смертельному греху). Ни о каких нотных сборниках на Руси не слыхивали еще как минимум два века!  Это просто факт..

Самое интересное, что слушая эти песни 16 века, практически в первозданной форме, не чувствуется провала во времени. Песня звучит свежо и легко вписывается в репертуар современных исполнителей. И еще в песне потрясающий текст!

"приди ко мне снова...
... Увидеть, услышать, коснуться, поцеловать.. и умереть...

Вот это и есть традиции. Которые сохраняются не у "могучей кучки" нескольких великих композиторов, которыми мы можем гордиться, а в массовом сегменте памяти народа, то есть массовой музыкальной культуре.

https://m.youtube.com/watch?v=xMDURI-mumI

А то что делает ББазуров? Былины под слэп

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #118 : Февраля 21, 2018, 19:21:02 »
Дмитрий Малолетов, я за слияния, скрещивания и тому подобное. Кстати, вот у Агутина удивительно получилось скрестить отечественное и латинское, на мой взгляд полный успех.
п.с. Кукуруза хороша, я их помню).
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2018, 19:25:07 от Eug23 »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #119 : Февраля 21, 2018, 19:29:25 »


При этом никакой реакции. Все забыто.... Вклад в нашу культуру не оценен. Он оказался не нужным нашему обществу, где приезжие из штатов "русские" Шафутинский, Успенская и тд, попали в благодатную почву родного дома)))

Наше общество ментально воспитано на песенной традиции, где слова всегда важнее музыки. Это ещё лет двести назад началось с русского романса. И окончательно сформировалось в двадцатом веке в условиях культурной изоляции от мирового джаза, рока и попа.