Автор Тема: Блюз, отчего столько пафоса?  (Прочитано 7853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #60 : Февраля 16, 2018, 15:55:54 »
Южной Европой обычно называют Иберийский и Аппенинский полуострова, плюс историческая Греция - средиземноморское побережье, короче. А у французов есть свои "ирландцы" - бретонцы. Впрочем очень вероятно, это один из важных первоисточников кантри и блюза.

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #61 : Февраля 16, 2018, 16:02:23 »
Массовый культурный десант ирландцев на американский материк во время картофельного голода в Ирландии, который длился 5 лет.
Именно тогда, когда ирландская музыка буквально обрушилась на американский материк, возникли блюз и кантри.
Кантри возникло в результате того, что ирландскую музыку стали играть выходцы из южной Европы (французы), а блюз, когда ее стали играть негры.

Да вот можете послушать интереснейшую лекцию из первых рук как раз об этом, очень рекомендую.
Читает А.В. Лавров -  (род. 1962) — советский и российский пианист, клавишник, композитор, аранжировщик, дирижёр, саунд-музыкальный продюсер и педагог. Автор и продюсер более 20 альбомов поп-музыки, рок-музыки, классической, джазовой, фольклорной музыки. Дирижировал свыше 30 симфоническими оркестрами более чем в 50 городах.

https://soundcloud.com/user-505896025-966353594/lavrov-av-lekciya-1-xmusicme

У меня есть и 2-часть его лекции, о джазе. :)

Спасибо, послушаю :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #62 : Февраля 16, 2018, 16:18:26 »
У Лаврова есть косяк относительно блюза и восприятия музыки чёрными. Первые ранние записи блюза вообще не очень с гармоническим развитием дружили, но одновременно были известные чёрные исполнители рэг-тайма, плюс те же госпелы.

... и добавил:

Про отсутствие лица у испанской культуры вообще бред - фламенко-то все знают.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2018, 16:27:02 от Rolly »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #63 : Февраля 16, 2018, 16:29:11 »
EVS, поставил плюсег, авансом за 2-ю часть,,

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #64 : Февраля 16, 2018, 16:31:11 »
Бредовый тезис насчёт немецкого фольклора, типа он слишком прост и никто его не знает сейчас. Ну-ну, как раз у немцев-то достаточный интерес и использование своего фольклора.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #65 : Февраля 16, 2018, 16:34:23 »
EVS, поставил плюсег, авансом за 2-ю часть,,

Спасибо, держи: :)

https://soundcloud.com/user-505896025-966353594/lavrov-av-lekciya-2-xmusicme



... и добавил:

Бредовый тезис насчёт немецкого фольклора, типа он слишком прост и никто его не знает сейчас. Ну-ну, как раз у немцев-то достаточный интерес и использование своего фольклора.

Ничего не могу сказать, не в курсе.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2018, 16:37:29 от EVS »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #66 : Февраля 16, 2018, 16:37:47 »
Половину послушал - шарлатан какой-то. Вместо доказательного генезиса рассказывает какие-то предрассудки, из которых выводит своё понимание возникновения музыки. :pozor:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #67 : Февраля 16, 2018, 16:42:53 »
Судя по характеристике, приведённой EVS, этот чел поболе нашего копал в истории музыки  :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #68 : Февраля 16, 2018, 16:45:02 »
Судя по характеристике, приведённой EVS, этот чел поболе нашего копал в истории музыки  :hmmm:

Эт да...  :hitrez:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #69 : Февраля 16, 2018, 16:50:35 »
Судя по характеристике, приведённой EVS, этот чел поболе нашего копал в истории музыки  :hmmm:
Обманчивое впечатление. Если б копал, не допускал бы таких глупых ляпов и обобщений, а разложил по фактам. Фактов маловато у него.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #70 : Февраля 16, 2018, 16:57:20 »
Потому что для рок-музыканта блюз и рок-н-ролл это основа, которая лежит в фундаменте музыкального мыщления (в плане ритма, фразировки, техники игры, и общего духа/концепции). Поэтому многие рок-группы, типа, AC/DC называют себя рок-н-рольными группами, подчеркивая откуда у них ноги растут. И даже те музыканты, которые ушли далеко вперед за пределы этой музыки начинали именно с нее (Битлз, и все отцы гитары, типа, Маклафлина, Скоффилда, и металистов).

Очень странно видеть рок-гитариста, который играет соло "Сатриани" или "Металику"  (который выучил по нотам и записи), а на джем сейшне не может пару квадратов сыграть с группой. Это напоминает математика, который занимается логарифмами, не владеющий элементарными базывыми основами, типа, таблицы умножения. Поэтому на конкурсе "Многоликая гитара" мы ввели специальный "экзамен" для игры по блюзовому квадрату, где музыкант показывает знание и понимание жанра в своем сегменте....

Однако знать и уметь играть блюз, не означает вечное тупое копирование отцов стиля. Например, Битлз, начиная с игры каверов и копирования Элвиса Пересли (даже в одежде), в конечном итоге, связали концепцию рок-н-ролла с английской традиционной гармонией. И на выходе получились чудесные песни. Слияние двух культур дало результат.
У нас тоже есть примеры:  Никольский сочинил русский текст на гармонию минорного блюза и получилась песня "В моей душе остаток зла...". Так под влиянием блюза получилась русская песня,,,,

А Чайковский и т.д. это другая "опера". Это другой жанр. Это профессональная музыка других веков, с другой эстетикой, культурой и функцией. Блюз и рок-н-ролл это фольклор, эстрада, для веселья и танцев после трудового дня за чашечкой "чая" с девчонками. Так что блюз и рок-н-ролл надо знать не только в плане музыкальных элементов, но общей функции и предназначения этого жанра. Чтобы потом не попасть впросак, как в анекдоте, "мы хотим буги вуги, а он играет фуги баха" )))

« Последнее редактирование: Февраля 16, 2018, 17:01:36 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #71 : Февраля 16, 2018, 18:35:46 »

Например, Битлз, начиная с игры каверов и копирования Элвиса Пересли (даже в одежде), в конечном итоге, связали концепцию рок-н-ролла с английской традиционной гармонией. И на выходе получились чудесные песни. Слияние двух культур дало результат.
У нас тоже есть примеры:  Никольский сочинил русский текст на гармонию минорного блюза и получилась песня "В моей душе остаток зла...". Так под влиянием блюза получилась русская песня.


Ну для того, чтобы связать элементы блюза с традиционной гармонией ее надо знать и любить.  ???
Например, творчество советских композиторов, если уж ПИЧ с СВР слишком сложны.
Вот интересное мнение отечественного блюзмена о песнях советских композиторов с 30.30 :):
https://www.youtube.com/watch?v=80kyP5dGoEE
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2018, 18:48:48 от Eug23 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #72 : Февраля 17, 2018, 01:45:29 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:34:02 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Блюз, отчего столько пафоса?
« Ответ #73 : Февраля 17, 2018, 13:55:31 »
Для того, чтобы связать блюз с традиционной гармонией надо знать и любить, прежде всего, блюз и рок-н-ролл))) Без знания этих стилей и умения их играть что-то соединить не получится.

Если говорить о советских композиторах, то проблема их музыкального языка в том, что все их музыкальное образование с детства и до окончания консерватории прошло исключительно в классической сфере. Они все профессионалы-классики. Поэтому все их песни на классической гармонии, все по канонам классических законов, что для эстрадных жанров не есть гуд. Народная музыка (и эстрада, легкая музыка, как продолжение народных традиций) всегда опиралась на свои традиции - мелодическое ладовое мышление.

Поэтому песни советских композиторов, за редчайшим исключением, резко отличаются от английской эстрады, тем более от  американской, где традиции средневековой модальности и фольклора очень сильны. (В плане ладов и гармонии, не говоря уж о ритме).

В тоже время, когда советские композиторы хотели подчеркнуть иностранный колорит, отразить в музыке заграницу, то использовали разные приемы. Например в песне "Эй моряк, ты слишком долго плавал", из фильма "человек-амфибия", автор песни использовал миксолидийский лад. Поэтому песня сразу приняла фирменный вид, резко отличается от советской комсомольской песни на классических конструкциях.



Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...