Автор Тема: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).  (Прочитано 662019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13020 : Января 27, 2016, 12:02:17 »
Мы что, по 9-му кругу движемся? :hitrez:

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3060
  • In blues we trust...
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13021 : Января 27, 2016, 15:35:00 »

PS В этот день, 98 лет назад родился Elmore James (January 27, 1918 – May 24, 1963)..

https://youtu.be/H_aZ0jPPiao

https://youtu.be/jJCH3xO-mYQ


Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13022 : Января 27, 2016, 15:40:04 »
Sanik,  :alc: С его вещи "Dust My Broom" и началось моё знакомство игры слайдом в открытых строях!  :good:

Оффлайн zarevo3

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • The Blues Was with God
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13023 : Января 27, 2016, 17:05:12 »
 :alc: :alc: :alc:

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13024 : Января 29, 2016, 11:45:21 »
И тут мы переходим к весьма интересному и мало
еще вскрытому вопросу: к обнаружению черного
интернационала наряду с красным. Черный интернационал
пополняется продуктом разложения буржуазной культуры,
ведущей к своему роду дикарству; новоявленные племена
дикарей образуются во всех крупных городах Европы...
Андрей Белый "Одна из обителей царства теней",
Гос.издательство, Ленинград, 1925г.


Итак, многие всерьез считают блюз и рок изобретением
исключительно "американским", самобытным и эксклюзивным.
Однако, достаточно лишь послушать народную музыку Англии,
Франции и т.п., а также - северо-африканскую (мусульманскую)
музыку и еще чуть припомнить османское вторжение на территории
Испании, Португалии - чтобы понять, как говориться, "что откуда
растет".

Теперь же: внимание.
Попробуем вспомнить - а как именно развивалась
история блюза (рока). Шаг за шагом.
1. Османское вторжение в Европу. Симбиоз "кельтской"
и "арабской" музыкальных традиций. (На оси Испания-Британия.)
Симбиоз четно-тактовой формы и пентатонического содержания.
2. Открытие Нового Света. Вместе с европейскими
аутсайдерами и бастардами (а в новооткрытые земли переселялся
большей частью именно подобный контингент) - пришла на
территории колоний и некая музыкальная культура.
3. То есть, преимущественно блатная культура. Ну не
эмигрировали за океан приличные люди. И не ссылали приличных
тоже. Виртуозным музыкантам и серьезным композиторам - было чем
заняться у себя на родине (во Франции, в Испании, в Англии и
т.д.)
Здесь прошу на миг
остановиться и задуматься - хороша "нация",
начальный генофонд которой составили
аутсайдеры-бастарды всех мастей и завезенные
позже из центральной и южной Африки рабы! Но
это так, к слову. Чтобы вы не забывали, о
чьей, с позволения сказать, культуре мы
беседуем.

Опять же, орган или даже рояль с собой вот так
запросто на корабле не перевезешь. А легкий струнный или
духовой - пожалуйста. Так в Новый Свет приехала не-академическая
и - прежде всего - гитарная культура.

И это уже почти настоящее время. В Европе - Моцарт,
Бетховен, симфоническая музыка, оперы... В новооглашенных США -
расовые войны. А что делать? Надо же бы было как-то потеснить
коренное население "ничейных земель"! А с неграми разбираться?
Откуда в Новом Свете негры? Да все те же пираты завезли -
ленивые были, сами работать не хотели, индейцев заставить не
могли, догадались на свою голову расовую депортацию устроить.
Негры в Новом свете! Сталин с его Еврейской АО
отдыхает...
Итак, потомки пиратов воюют друг с другом, с коренным
населением Нового Света и с собственными рабами. До серьезной
ли музыки им? (Вы, кстати, помните хотя бы одного действительно
великого "американского" классического композитора? Если только
что - живой еще Ф.Гласс...)

XIX-ый век. Четко уже прослеживаются две музыкальными
традициями ставшие популярными в США. Назовем ух так: "кантри"
и "блюз". Первое - исключительно танцевальная музыка выросшая
из матросских (пиратских) джиг. Пейте и веселитесь, короче. Что
же касается "блюза" то тут сложнее. Попытаюсь дать ему
следующую характеристику.
Блюз - плохо сыгранный (все хорошие музыканты в это
время в Европе играли уже то, что мы сейчас называем
"классикой"), но удачный сплав последствий османского вторжения
в Европу и кельтской культуры; акыны и менестрели, быть может и
не подозревали, что играли 500-700 лет назад то, что мы сейчас
называем, упрощенно говоря, - блюзом!

Теперь о неграх. Никакой блюз они не могли придумать
сами - в негритянских традициях не было подобных струнных
инструментов. Барабаны (о них речь шла в Части 1) - были,
духовые - были, а струнных нет, не было. Негры неплохо освоили
струнные инструменты? Что ж, помните мой давешний анекдот с
китайцем. Вот это оно и есть.
А потом произошло рождение мифа. К концу XIX-ого века
большинство белого населения США поняло, что рабовладение - это
плохо. И тогда "хорошие негры" вошли в моду. Их стало модно
защищать, о них стало модно говорить только хорошо. (О коренном
населении Нового Света, конечно, забыли. Очень показательный
пример: у М.Твена: кто самый зазря битый и несчастный, но
добрый? - негр Джим; кто самый гадкий и по всем статьям
преступник? - индеец Джо!)
Итак: получилось, что на территории США бывших рабов
вдруг полюбили. Ничего не поделаешь, комплекс вины. Что из
этого комплекса следует? - Что негры не сделают - все хорошо.
Коряво бывшие европейские блатняки перепевают
(отчасти на свой лад) - замечательно!
А ведь на этом можно сделать неплохие деньги, - еще
лучше!
(Вот тут-то и начались так давеча поразившие Андрея
Белого всякие кейк-уоки, канканы и "джаз-банды".)
Но: глупые воротилы "американского" шоу-бизнеса
прогадали. Они думали, что даруя неграм европейскую аудиторию,
они будут иметь свой личный гешефт с этого мероприятия. Увы.
Уже с 20-ых годов негры научились продавать себя сами. А что? -
вкалывать им было не привыкать. Опять-таки - генетика.
Собственно, к середине ХХ-ого века музыкальный рынок
США стал почти исключительно - негритянским. Предприимчивые и
(самое главное!) незабывающие свои давние обиды на бывших
рабовладельцев - негры продолжали лабать свой компот из старых
менестрельско-акынских блатняков, французских опереток и
отзвуков Венской школы.
А доморощенные белые эстеты продолжали делать вид,
что "я не я, и лошадь не моя".

...В США опомнились в лице центриста Э.Пресли.
Европа опомнилась серьезней. Что ж, всего 10-15 лет
назад пережившая тяжелую войну, она просто физически не могла
так развлекать себя, как делалось это в США. Поэтому
возвращение своей музыки давалось ей тяжело. Но вскоре традиции
восторжествовали.
И рок-музыка (европейская музыка!) стала отчаянной
попыткой Европы еще раз что-то доказать истории. Теперь мы
знаем: роком (со всеми его видами и формами) была - почти
исключительно музыка европейская и даже - британская.
Сидите сами.
"Битлз", "Би Джиз", "Кинг Кримсон", "Йес", "Джетро
Талл", "Трэффик", "Куин", "Лед Зеппелин", "Роллинг Стуонз",
"Дженезис", "Хокуинд", М.Олдфилд, "Пинк Флойд", "Ю-Ту", Д.Боуи,
"Юрайя Хип", "Секс Пистолз", "Манфред Манн"... - это все (и не
только!) - Великобритания.
И все это - вполне в традициях именно европейской
музыкальной культуры. Ведь достаточно лишь послушать "Одессу"
"Би Джиз" или "Белый альбом" "Битлз", "Заклинания" М.Олдфилда
или "Сказки топографических океанов" "Йес", чтобы понять - да,
конечно, это вполне "традишн". Чуть Бах, несомненно - Венская
школа... Моцарт, Штраус, во многом - Брамс, Вагнеp,
Чайковский, Скрябин, Прокофьев...
И даже совершенно "левые" "Секс Пистолз" и иже с ними
- тоже волне "традишн". Только другой, народный, фолковый.
Языческий и - протестантский. (Ярчайшие представители второго
такие группы, как "Ху", "Джем" и т.п.)
Собственно, в лучших образцах рок-музыки эти две
традиции (классики и фолка) и сошлись. ("Битлз" - тому
достойнейший пример.) Я бы мог огласить огромный список прочих
авторов и исполнителей этих образцов, но... вы же сами все это
знаете.
Так возвращение блудного музыкального сына на Родину
- состоялось.

В США же "рок" (блюз и пр.) был исключительно
"песнями попсового протеста". И в классике, и в роке -
серьезных музыкантов и поэтов бывшая Британская колония, увы,
не породила. Такие, как Дж.Джоплин, Дж.Моррисон - сходили с
дистанции, едва лишь вступив на нее. Такие, как Э.Пресли,
Б.Дилан, М.Джексон, Мадонна - расбрасывались в разностильи и в
конечном итоге превращались в самовоспроизводящиеся механизмы.
Фолк "американский" так и не объединился с классикой.
Во-первых, никакой "классики", как я уже говорил, США не
произвели. Что же касается фолка, то он стал эдаким плацдармом
для расовой борьбы бывших рабовладельцев и бывших их рабов.
Издалека подобные выяснения отношений очень напоминают дележку
бандитами награбленного добра.
Но хватит.
Потому что: рано еще говорить о традициях на
территории США. Вот лет через 200 - поговорим. А пока - их
кумиры: Э.Пресли, Д.Моррисон, М.Джексон, К.Кобайн и т.п., -
поразившие некогда мир своими вне-музыкальными выкрутасами...

Итак, резюмирую:
1. Музыка "американская" - это испорченная музыка
европейская.
2. Настоящая негритянская музыка это не блюз, но -
рэп или хип-хоп.
3. Европейцам и азиатам нет никакого дела до
"американской" политкорректности.
4. Под натиском афро-американских варваров -
европейская культура гибнет.

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13025 : Января 29, 2016, 12:38:43 »
grindcorer, браво, коллега. Это жирнющий плюс  :alc:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13026 : Января 29, 2016, 13:43:26 »
 Не, ну ...ааполитично рассуждаешь, честное слово!
Всё это конечно правильно, да...аабсолютно верно!
Но ты не путай свою личную традицию и государственную общепринятую! :crazy:
 А серьёзно: прошлого уже нет. Аутсайдерам и бастардам на помощь в последующие десятилетия навалились и продолжали наваливаться самые талантливые+пробивные(в отличие от просто вялых талантливых)(пример - более поздний как наглядный - Зворыкин, Тесла, Сикорский, Браун и Айнстайн в конце концов). И негры не привезли с собою барабаны, а привезли "резкасть и чоткасть"))))
Так штааа...Всё это конечно, прааавильно... На момент начала происхождения упомянутых процессов. Но машина мчащаяся на безветренном шоссе производит ветер, если понятно что я имею в виду)))))))

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
« Последнее редактирование: Января 29, 2016, 17:47:59 от Sultanez »

Оффлайн zarevo3

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1488
  • The Blues Was with God
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13028 : Января 29, 2016, 17:58:01 »
Sultanez, - та..., ты в профайль его посмотри... :(...студент курсовую пишеть... :write_mail:...мыж канечно жеж тут хто ???''университетов не заканчивали'' ;D


Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13029 : Января 29, 2016, 18:04:09 »
(пример - более поздний как наглядный - Зворыкин, Тесла, Сикорский, Браун и Айнстайн в конце концов)

русский, серб, поляк, немец, и это чучело  ;D классный список  :D

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13030 : Января 29, 2016, 18:27:54 »
Sultanez, - та..., ты в профайль его посмотри... :(...студент курсовую пишеть... :write_mail:...мыж канечно жеж тут хто ???''университетов не заканчивали'' ;D



Пустое) Бумага все стерпит.( туалетная)  ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13031 : Января 29, 2016, 19:06:18 »
 ;D

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23087
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13032 : Января 30, 2016, 10:04:21 »
https://youtu.be/-aLK19R7IoA

... и добавил:

Конечно не совсем блюз, но позитивный лайв :)

... и добавил:

Мы что, по 9-му кругу движемся? :hitrez:
9 кругов ада? )))

Оффлайн Sultanez

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8986
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13033 : Января 30, 2016, 10:14:08 »
DanLAGUNA, Ну там 9-й - первый...а мы не знаю.

... и добавил:

http://youtu.be/WeMRIu43qjg

... и добавил:

 Блин офигеть. Я аж протащился)
« Последнее редактирование: Января 30, 2016, 10:23:44 от Sultanez »

Оффлайн Sanik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3060
  • In blues we trust...
Re: Блюз-Паб имени Григория Мошеля (R.I.P.).
« Ответ #13034 : Января 30, 2016, 10:49:38 »
Интересно, я видео включил и по другим темам ушел.. Музыка фоном играет..
Так вот, был уверен, что исполняет кто-то в возрасте и.., африканского происхождения..  :o