Автор Тема: Боль. Массовое уничтожение файрбердов  (Прочитано 1904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #45 : Декабря 24, 2022, 07:50:37 »
Vasik_NJ, это неправильное понимание существа происходящего

Вообще не существует того, что называется свободный рынок. Мало ли что на заборе написано. Америка называется демократией и даже свободной страной. Президент Америки называется главой цивилизованного мира и самым влиятельным человеком в мире.
То , что  ты пишешь про дефицит как признак социалистического хозяйства, это проекция тех лет, в которые ты уехал,  и совершенно определенный общественный дискурс, направленный на оправдание капиталистической экономики как единственно возможной.

НО не настал тот день, когда я на этом форуме начну пытаться что-то кому-то объяснять про экономику и политику. И я думаю, что и не настанет. Я не считаю себя ни учителем, ни вожаком, не имею ни малейшего внутреннего стремления завладеть мыслями масс. Это просто не мое. Дальше определенной границы я просто перестаю отвечать на какие-то заходы, и всё. Это не значит, что мне нечего сказать, а значит, что я не хочу продолжать

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #46 : Декабря 24, 2022, 07:54:22 »
- я не зря уехал.
- я не зря остался.
- тут ошибка.
- это неправильное понимание существа происходящего.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #47 : Декабря 24, 2022, 08:34:52 »
То , что  ты пишешь про дефицит как признак социалистического хозяйства, это проекция тех лет, в которые ты уехал,  и совершенно определенный общественный дискурс, направленный на оправдание капиталистической экономики как единственно возможной.
Я уехал в штаты в начале 2000-х, так что российский капитализм тоже застал и даже был совладельцем довольно успешного бизнеса. Но во времена СССР я уже окончил школу, немного поработал, отслужил в армейке пару лет и пошёл в ВУЗ, а когда выучился и вот тут то социализм и закончился вместе с СССР.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #48 : Декабря 24, 2022, 08:54:22 »
Я уехал в штаты в начале 2000-х
о чем и речь. Ты хлебнул всю эпоху Александра Яковлева, большой кружкой и из огромной бадьи, на том и уехал.

... и добавил:

Кстати, как раз сам Яковлев с большим удовольствием рассказывал, кто в преддверии 1985 и после него устраивал дефицит, называя ответственных пофамильно, зачем это делал и какими методами. Для него-то они соратники, он их воспринимает не иначе как "своих". Сейчас это поискать придется, но  интернет помнит.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 08:58:35 от detuned »

Онлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2814
  • Репутация: +5523/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #49 : Декабря 24, 2022, 12:44:26 »
а вот это неправда в капиталистической экономике дефицит обязателен, потому что именно он создает прибавочную стоимость. Чтобы  у одного прибыло, нужно, чтобы у пяти тысяч не хватало. Для этого перепроизведенные автомобили сгноят десятками тысяч, но не раздадут по нуждающимся, а продукты будут уничтожать, но при этом верещать про голод в мире. Верещать про голод в мире, но десятилетиями делать все, чтобы в сельское хозяйство Африки не попали современные способы хозяйствования и современные удобрения
увы, правда - что в ссср так было, что в Китае так есть. Как оно в кндр, сказать сложно, там обычно простоиперманентный дефицит.

Если вспомнили автомобили - то после дизельгейта дизельные vw компания продавала дизельные vw за бесценок. Этот момент я хорошо помню. В ссср гитары и авто всю жизнь были в дефиците, поэтому сравнить сложно. Может, конечно, для капиталистической экономики и нужно превышение спроса над предложением, но точно не дефицит - ввиду того, что тогда другой производитель его заполнит. А в социалистической вроде должны производить всё по потребностям, а по факту всё равно дефицит получается. Видимо, планировать в странах с такой экономикой пока не научились.

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Репутация: +339/-11
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #50 : Декабря 24, 2022, 12:50:21 »
Как мне кажется здесь ещё имеет специфика логистики современного производства в рыночной экономике, а именно отсутствие объёмных складов. Такая экономика предполагает быстрый оборот. Буферное хранение продукции небольшое по времени. И была тенденция к ускорению цикла «товар-деньги». Это при советской экономике можно было забить склады готовой продукцией и держать её там десятилетиями. Так, чтобы понизить риск критически опасного дефицита.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #51 : Декабря 24, 2022, 17:01:34 »
я уже ведь написал, - не буду я на гитарном форуме обсуждать подобные темы.
Мне, может, и хотелось бы сорвать покровы  ;D, но я не буду, и всё.

Если вам интересно, отчего в СССР в разные периоды возникал дефицит на разные группы товаров, так поинтересуйтесь вопросом. Но ведь вам же неинтересно.

Turvon,  про дефицит - я же не говорю, что его не было. Я сказал, что как явление он есть и там, и там. Но в социалистической экономике - он препятствие, которое необходимо предолевать, в капиталистической - условие ее функционирования

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #52 : Декабря 24, 2022, 17:29:58 »
я вспомнил слово "демпинг".

Если они начнут гитары раздавать, их конкуренты за демпинг оштрафуют.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #53 : Декабря 24, 2022, 18:09:23 »
Ну начнём с того, что без капитализма такие гитары бы просто не произвели, а произвели бы уралы какие-нибудь очередные.
И я сомневаюсь, что во всей америке есть хоть один человек, кто нуждается в гитаре, но не может позволить себе какую-то даже самую дешёвую.

... и добавил:

Ну хотя по сути фаербёрд икс -- это и есть уралы какие-то очередные. И люди могут позволить себе такой мусор просто уничтожать, а не играть на нём от безысходности. Разве это не прекрасно?
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 18:11:20 от tailz »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #54 : Декабря 24, 2022, 18:41:09 »
Да, при совке были такие же порядки - если что то некондиционное или списанное, даже если ещё вполне рабочее или восстановимое, то тоже уничтожали - лишь бы граждане на халяву не получили
Хотя, если попадался "нерадивый" завхоз то могло просто "уйти налево".

Помню подрарабатывал студентом на пол ставки в одном КБ, где я паял вские электронные платы для разного оборудования.
И там у нас был принципиальный, сука, завхоз. У двух осциллографов сели кинескопы и решили что ремонтровать нецелесообразно - решили списать и купить новые ибо модель старая и найти замену можно, но сложно. Один сотрудник попросил отдать ему или даже выкупить за небольшие деньги, но завхоз демонстративно вытащил их во двор и у всех на глазах разбил кувалдой в дребезги.

Но больший цирк был позже, когда ему как то сказали что списали строительные каски из какого то прочного пластика и надо срочно избавиться, что бы не занимали место на складе.
Вместо того что бы просто раздать их всем желающим, он их опять демонстративно вытащил на двор (типа асфальтированного плаца, выстроил рядами и давай той же кувалдой шарашить что есть сил.
Каски оказались весьма прочными - многие с первого удара раскалываться не хотели, а только отпрыгивали как лягушки, что очень сердило завхоза.
Народ животы надорвал от смеха, глядя как он бегает с матюками по плацу с кувалдой и добивает эти несчастные прыгающие каски.

Хотя я его по своему понять могу - в те времена бытовало мнение что завхозы как раз и тырят всё при первой же возможности. А если человек действительно честный, как ему это доказать на такой должности? Вот только так...  :(


Если отбросить тоску по социализму в комментах, у происходящего есть абсолютно чёткое объяснение. Я как-то лет 10 назад пил коньяк с главой безопасников одного крупного продуктово-розничного ТЦ типа Ашана (но не его, та сеть была под немцами). И там была инструкция жесточайше уничтожать салаты и прочий скоропорт. Которые готовились прямо утром. А уничтожались вечером. Т.е. в принципе испортиться не могли, ибо контроль за свежестью был адовый.

И вот я спросил его "слушай, у вас тут работает куча народа 12-часовые смены с мелкими детьми, почему им не раздать в конце дня салаты? Лояльность же вырастет просто адово, задолбанные тётки домой принесут салатов, детям после 12-часовой смены не надо будет готовить и пр.".

Он мне дал как профессионал в менеджменте абсолютно чёткий и исчерпывающий ответ на мой идиотский, как оказалось, вопрос:

1. Воровство. Народ и так натурально в зоне периметра тащит под спецовками колбасу и творожные сырки и натурально жрёт их в кабинках туалетов. Если разрешить им выносить салаты в конце дня, они будут тупо переставлять часть салатов за другой товар, чтобы в конце дня вынести побольше "непроданного товара" и проворачивать другие весёлые схемы. В итоге понятие "периметр" исчезнет, т.к. будет таскаться через линии охраны куча ништяков в духе "а нам разрешили". Как показывает сейчас опыт Wildberries и прочих - только жёсткий периметр лечит воровство в промышленных масштабах. Вошёл, оставил всё в шкафчиках, переоделся в спецовку. Вышел, сдал спецовку, показал пустые карманы, оделся в свою одежду. Только так работает, причём в некоторых случаях те же туалеты тоже вынесены за периметр. Вот вообще неспроста это сделано.

2. Вопрос зоны ответственности. Если ВДРУГ "умные" чуваки, решив сп...ть салатиков, перетащат их из холодильника на обычные полки в течение дня (типа не продались), а вечером принесут их домой и траванутся всей семьёй, кто будет нести ответственность и лечить репутационные проблемы? Когда сеть будут полоскать во всех местных СМИ, охочих до дешёвых сенсаций.


Исходя из вышеперечисленного, мой визави и описал схему жёсткого периметра, через который никто никогда ничего не выносит. Потому что подконтрольно уничтожить свежие салаты оказывается ДЕШЕВЛЕ, чем наладить те бизнес-процессы и систему риск-менеджмента, которые будут нужны, чтобы их раздать работникам.

На Западе этот вопрос решается через благотворительные фуд-шеринги, которые собирают подобные товары с истекающим сроком и раздают их сами под свою ответственность. "Шестёрочки" у нас сейчас вытаскивают товар к мусоркам, а дальше уже не их зона ответственности, кто там что и чего разбирает. Gibson решил "уничтожить салатики", т.к. при простом выбросе этот дефектный товар кто-то мог собрать и попытаться продать как "настоящий Gibson" с соответствующими репутационными потерями. Поэтому уничтожили.

Такие дела.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2022, 18:51:39 от Raziel »

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Репутация: +339/-11
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #55 : Декабря 24, 2022, 18:51:27 »
У меня ещё вопрос о том, не почему уничтожили, а почему показательно уничтожили таким экстравагантным способом? Это как кувалдой по голове со съёмкой на видеокамеру, хотя проще тихо пулю в затылок.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #56 : Декабря 24, 2022, 18:55:04 »
Trollin,

А почему "показательно"? Какой-то сотрудник (автор канала вообще некий Luis Sano) по фану снял на смартфон в духе "гы, прикольно". А потом по дурости выложил в Интернет, и ролик "завирусился".

На 99% уверен, что чувака за это Gibson "вы***ли и высушили" (с), ибо так дела не делаются. Весь треш, происходящий на производстве, остаётся на производстве.

Я так-то видел внутренние ролики падения многоярусных автоматизированных складов с продукцией на несколько миллионов рублей из-за идиотизма сотрудников. Но вот скопировать и тем более выложить подобное в сеть мне даже в голову не приходило. Потом можно внезапно проснуться с головой в тумбочке, например.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #57 : Декабря 24, 2022, 19:08:20 »
Цитировать
при простом выбросе этот дефектный товар кто-то мог собрать и попытаться продать как "настоящий Gibson" с соответствующими репутационными потерями.

гитарист-Валевер из ютуба рассказывал недавно, как к нему ехала левая гитара с лого Гипсан, и эту гитару спалили где-то на таможне чтоли, и теперь Валеру таскают за усы в соответствующем учреждении, что это за мерзопакость он такую устроил.



Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #58 : Декабря 24, 2022, 22:30:17 »
гитарист-Валевер из ютуба рассказывал недавно, как к нему ехала левая гитара с лого Гипсан, и эту гитару спалили где-то на таможне чтоли, и теперь Валеру таскают за усы в соответствующем учреждении, что это за мерзопакость он такую устроил.


Более того, куча незамутнённых пацанов из США, которые насмотрелись ютюб-обзоров в 2020-х и потащили Чибсоны и Фендер Мальмстин копии с Али, которые прямо с надписями Gibson / Fender, немного потом охренели на таможне. И хорошо, что штрафом отделались, а не условками. Ибо как бы приобретение и импорт заведомо контрафактной продукции американских компаний. В итоге у китайцев всё это сейчас в основном без лого или с левыми лого, ибо обожглись и продавцы, и покупатели.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2022, 17:31:42 от Raziel »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Боль. Массовое уничтожение файрбердов
« Ответ #59 : Декабря 26, 2022, 06:18:48 »
В NYC раньше многие пицерии под закрытие или распродавали остатки по бросовой цене или даже просто раздавали бесплатно, так что у них всегда выстраивалась очередь халявщиков и отнюдь даже не бомжей. Давно уже там не был, не знаю как сейчас, а в своих местных я сильно поздно не бываю.
Так что не надо на капитализм гнать!