Автор Тема: Болченки, вклейки, сквозняки в метале и не только.  (Прочитано 1846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vintovsky Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Здравствуйте, жители и гости форума. Создаю данную тему потому что хочу найти ответ на давно мучающий меня вопрос. Может он кому-то покажется пионерским(я не обижусь), но все-таки хочу докопаться до истины :nampuapx:
Итак, друзья, уже давно перечитываю топики форума, из которых понял простые прописные истины, которые сейчас приблизительно грубовато изложу : "болченка" - хорошая атака, плохой сустейн; "сквозняк" - хороший сустейн,плохая атака; "вклейка" - нечто среднее между ними.
Так вот вопрос в чем, если на самом деле это так, то почему большинство ритмачей из именитых трэш-,дэт-,грув-метал групп( Мастейн,Хетфилд, Ханнеман, Хольт, Питерсон,Мортон, да тот же Дайм) исползовали и используют именно сквозняки и вклейки, хотя по идее им нужны для отличной атаки именно болченки..., и наоборот такие инструменталисты как Сатриани,Вай,Гилберт,Мальмстим используют в основном болченки с плохим сустейном, хотя им вроде как должны быть прописаны доктором именно сквозняки??
Помогите разобраться, мужики ???
З.ы. сам всю жизнь играл только на болченках китайских и четыпе года назад приобрел болченый японский джекс, приходилось также играть на гибсон студио, а на сквозняках вообще никогда не играл, поэтому лично не знаю сущности звучания гитар с разными способами крепления грифов.

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Thrash or be thrashed!
Со сквозняком у Мастейна больше сустейна!

Оффлайн vintovsky Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
а с болченкой Сатриани можно мериться болтами!

... и добавил:

Юмор это конечно хорошо, но хотелось бы не уходить от темы, друзья! :)
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 22:02:38 от vintovsky »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
А если в сквозняк закрутить шурупы, то будет и жир и атака и сустейн!

Оффлайн caltefony

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
  • 2. The owls are not what they seem...
vintovsky, не, ну тема действительно странная, что тут скажешь... Если Ваи Сатриани и Ко являются гитаристами-виртуозами им важна каждая нотка в плане варьируемости звукоизвлечения, то есть, хорошая реакция на угол атаки медиатора, силу удара и т.д. А вот в метале на экспрессивность, по большому счёту, пох, вот в дело идут убер-мощные звучки, мега-гейн головы и прочие средства.
А для сустейна у Вая есть сустейнер  ;)

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
Ага, только сам хотел такую тему создать. Полазил по сайтам есп, ибанеза, джекса, бсрича, осмотрел топовые модели,особенно подписные, и понял, что типичная гитара для метала это
суперстрат со сквозным кленовым грифом с 24 ладами и фендеровской мензурой,накладкой из эбони, ольховыми ушами, два ежа 81 и 85 и флоид роуз.
Почему так не понятно. Модет тугой звук сквозняка что-то дает?
По-моему эту тему лучше в раздел эквип перенести.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14910
  • Зарегистрированный
Атака, сустейн и т.д. зависят не столько от способа соединения грифа с декой, сколько от того, как это соединение выполнено, а также от подобранного дерева, выбранного типа бриджа и его качества, и т.д., т.е., по сути, от уровня инструмента.
Полно болчёнок с ватной атакой, хватает вклеенногрифовых инструментов с очень скромным сустейном...
Ну и наоборот: у ЛП Кастома весьма яркая атака, у Страта Делюкс очень хороший сустейн  :) При том при всём, что и атака и затухание, и звук в целом у них будет очень разный.
Это по поводу некоторых имеющихся стереотипов и заблуждений, касающихся инструментов и конструкции грифа.

По поводу исполнения риффов на инструментах с вклеенными и сквозными грифами: атака на них будет более полновесная и напористая, несколько менее острая, нежели на болчёных, тут уже музыкант сам решает, что больше подходит к исполняемой им музыке  ??? Строгих правил тут нет и быть не может.
С использованием гитары для соло - такая же история.

... и добавил:

типичная гитара для метала это суперстрат со сквозным кленовым грифом с 24 ладами и фендеровской мензурой,накладкой из эбони, ольховыми ушами, два ежа 81 и 85 и флоид роуз.
Это смотря для какого металла  ???
То что ты описал - даст очень читаемый и яркий, скомпрессированный звукоснимателями звук, со скромным низом, пригодный для запилов и шреда, и не сильно подходящий для медленного кача.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2012, 08:12:34 от painful »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Гитарист ваще-то выбирает инструмент исходя из собственных ощущений...
зрителю совершенно пофиг как крепится гриф.
Да и на записи - разница кроется в таких нюансах, что 98% слушателей не то что не отличат, им будет так же пофиг...

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
vintovsky, потому что не все так плохо, как ты думаешь :) - сустейн у сквозняка лучше по сравнению с болтами, но это совсем не значит, что у болченой гитары плохой сустейн; все зависит от конкретной гитары...
Выбор между болтами и сквозняком дело вкуса, плюс, пятка грифа у сквозняков бывает очень удобно сделана (не мешает доставать до верхних ладов), но опять таки же, есть болченые гитары, у которых все хорошо с доступностью верхних ладов, т.е. нельзя рассматривать характеристику (например, сустейн) в отдельности от гитары, надо смотреть конкретную гитару и уже думать устраивает ли она тебя по сустейну или нет.

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
painful, ты знаешь, на таких спеках рубят, начиная от Олы, и заканчивая Гасом Г и Мишугой. В том-то и фишка

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14910
  • Зарегистрированный
Tolkki_Fan, и Фредерик, и Гас, и Ола - суть очень не далеко отстоят друг от друга, и по музыке, и по звуку. К счастью, тяж ими не ограничивается ну никак.

Тем не менее, правды ради, замечу еще, что к приведенным тобой спекам их инструменты имеют слабое отношение: Тордендаль играет на Ибанезе с палисандровой накладкой и датчиками Lundgren, некоторые его гитары с болчёными грифами.у Эдлунда его любимый Ибанез так же с палисандром (датчики не помню).
RS-ки Гаса назвать суперстратами как-то язык не поворачивается, большинство из них с палисандровой накладкой (только Эклипс, вроде, с эбони), без флойда и с Сейморами  ;D
Маловато попаданий, согласись. ???

Оффлайн Tolkki_Fan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
painful, не знаю, Мишуга рубала и на эбони с 808, на спеки новой гитары олы ты можешь посмотреть на его канале, а у Гаса реально палисандр был, но с флойдом. К тому же все-таки надо понимать, что я утрирую. если две гитары отличаются друг от друга только накладками, то это по сути различие лишь в ньюансах.
Гас это хеви метал, Мишуга - джент, Ола какой дет или модерн. Разница есть, причем большая.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14910
  • Зарегистрированный
Tolkki_Fan, я тебе хотел сказать, что приведенные тобой ранее спеки, в сущности, не являются критичными даже для указанных тобой музыкантов  ???

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не теми категориями пытаетесь мыслить, надежнее мыслить категориями конкретных типов готовых гитар с известным характером звучания. Думать, что некое конструктивное решение , само по себе лучше для такого-то стиля имхо неправильно, потому как немало примеров опровергающих подобного рода стереотипы
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2012, 10:12:49 от 57 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14910
  • Зарегистрированный
57, вот-вот