Автор Тема: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?  (Прочитано 11732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #150 : Июля 06, 2014, 09:20:24 »
ring of fire - keybnoards solo - Vitalij Kuprij

... и добавил:

Vitalij Kuprij - Encores
Супер!!! :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:

... и добавил:

Вот это класс. Оригинально- красиво- технично.
Вот на кого надо равняться- а не сбрасывать свои фрагменты тех наворотов в соц сети- не имея хорошей Своей программы- авторской каверовой.  :)

... и добавил:

Потому нас не воспринимает Мир- потому что мы вторичны!!! Причина- не правильное воспитание в муз школах-училищах-консах- частное преподавание.
Надо с Рання >:D учить человека быть Оригинальным!!! в деле которым занимаешься!!!

... и добавил:

Почему например Грэг Хоу перешел в другой стиль-в джаз-рок. Потому что в этом стиле он почувствовал- или послушался совета Умного человека- что сможет быть оригиналом- так и получилось.
Почему Г.Мур перешел в попблюз- таже история. Рокеров классных хватало= было много. А так сыграть смог только Г.Мур- он первый- а то что это- после него смогли другие ни кому не интересно- копия не ценится!!! Имхо :)
www.youtube.com/watch?v=paRWL_zQPdY

... и добавил:

Вечная Ему Слава!!!

... и добавил:

Пока каждый гитарист не задастся целью взять гитару сочинить классную песню ничего не получится.. будут толпы технарей которых берут или не берут в группы со своим материалом.. будут разрататься кавер группы игрунов которые классно играют на инструментах но ирать кроме чужого им нечего. Басу и барабану вообще асрать под что играть их дело раскачать зал.
:good: :alc:

... и добавил:

Задаться целью мало. Нужно иметь ПОТРЕБНОСТЬ сочинять музыку. Это исходит изнутри.
Вы полагаете, что обязательно играть своё? Мне кажется сочинительство как таковое - вообще не признак оригинальности и не критерий для оценки музыканта. Сочиняет тот, кто не может не сочинять. Кто выжимает из себя нечто похожее на "свою музыку", тот занимается музыкальным онанизмом.
Я например вообще не чувствую потребности в сочинительстве, то есть я конечно импровизирую и всё такое, но назвать это сочинительством у меня язык не поворачивается. Конкретно я написал за всю жизнь две музыки на чужие стихи. По большому счету я исполнитель в чистом виде, и не мыслю себя в другой роли. Сочинять не хочу и вряд ли захочу в ближайшие годы.
Можно быть прекрасным музыкантом-исполнителем чужого материала, и при этом звучать свежо и оригинально. Каждому - свой путь, каждый должен заниматься своим делом.
:good:
Я говорю о более как бы легком Оригинальности.
На много сложней придумать Свое и сыграть оригинально - чем взять чужое и сыграть оригинально.
Примеров море. Не все играют свое- уже говорил об этом.  :)
 

... и добавил:
 Вот тема  www.youtube.com/watch?v=FLPwOPsxe78
и
Вот вам классный кавер - без гитары но классный. Оригинально? Очень !!! www.youtube.com/watch?v=KjVGJ3YFDc8

... и добавил:

Наш народ уже на более высоком уровне- если исполнитель в самом деле оригинален его заметят и поддержат.  8)
 

... и добавил:

www.youtube.com/watch?v=_PVjcIO4MT4
www.youtube.com/watch?v=B7GK4HUvRz8 
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 11:08:56 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Павел Платунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #151 : Июля 06, 2014, 12:16:15 »
Вот еще один из бывших "наших" - Gogol Bordello - группу основал  1999 году в Нью-Йорке украинский эмигрант Евгений Гудзь. Основатель группы Евгений Гудзь родился в 1972 году на Украине, в г. Боярка.
В 2007 Gogol Bordello получили премию BBC «World Music Awards»  Музыкальный журнал Rolling Stone включил работы группы в 50 лучших альбомов 2007 года, и 100 лучших песен 2007 года . Журнал New Musical Express поставил альбому четыре звезды из пяти.
«Gogol Bordello» сотрудничал с Мадонной. Евгений Гудзь и Сергей Рябцев исполнили вместе с ней шлягер «La Isla Bonita» в концерте «London Live Earth» 7 июля 2007 года на «Уэмбли». Группа принимала участие в фильме, режиссёром которого являлась Мадонна, «Грязь и мудрость» (Filth and Wisdom), презентация которого состоялась на фестивале Sundance Film Festival весной 2008 года. 22 июля 2012 GB выступали на разогреве у Red Hot Chili Peppers на концерте в Москве, в БСА Лужники.

La Isla Bonita [featuring Gogol Bordello] [Live From Live Ea

Gogol Bordello - Pala Tute | HibOO d'Live

Gogol Bordello - Pala Tute
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 12:18:26 от Павел Платунов »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #152 : Июля 06, 2014, 16:21:17 »
Качественный музыкальный продукт нужно:
1) Создать
2) Продать (вывести на рынок)

Что касается создания, то это общественный процесс. Музыкант в успешном проекте попадает в резонанс общественного мнения, выполняет социальный заказ слушателей. Если этого резонанса нет, соответственно и нет спроса на продукт, то все это умирает за ненадобностью. Так "умирают" у нас гениальные музыканты. Они или не востребованные (или востребованы малым кол-вом населения, неспособным его содержать), либо ему приходится "менять ориентацию" и приспосабливаться к запросам слушателя. В результате выживают те муз. продукты, которые пользуются спросом, исходя из традиций, настроений масс, исторической и культурной обстановки данного момента.

Но создать продукт это только одно слагаемое. Второе - надо продукт представить на рынке и продать. И тут музыканты встречаются с проблемой, которая находится за рамками их подготовки, образования и компетенции. Поэтому в этом деле преуспевают не таланты, а дельцы, умеющие в силу характера двигать локотушками. ))))  Продажа продукта тесно связана с запросом общества (см. выше), И понятно, это другая область, которая требует в производстве своих талантов и инфраструктуры.

В результате этого и музыкальных произведений качественных мало. А если они и появляются, то не доходят до аудитории, фильтруются вкусами слушателей, которые имеют свои запросы. 

Что касается гитаристов, то стоит заметить, что сочинить композицию и исполнить ее - две разные задачи. Не все люди, которые могут читать и писать могут сочинить "Евгения Онегина"... Аналогично, не все, кто хорошо научился делать свип и тремоло, могут сочинить красивую тему, которая бы тронула сердце. Тем более странно ждать чуда поэтической мысли от человека, который купил хорошую авторучку. Поэтому все разговоры о гитарах, о звуках и других  (чисто технических) моментах не имеют ничего общего с сочинением музыки. Для того, чтобы сочинять музыку не нужна ни техника игры и даже гитара. Это чисто творческий процесс. Тут надо развивать совсем другие таланты. А многие гитаристы заняты техникой, инструментами, крутят процессоры и думают только об этом, ожидая, что музыка от всего этого появится автоматически. А "где богатство ваше, там и сердце ваше".... И чтобы эта музыка появилась надо чтобы музыканты думали именно об этом (о мелодии, гармонии, ритме, об образе, об общей звуковой картине и тд)

Тогда, упаковав это все в продукт, предложив на рынке и заняв свою нишу в нем можно двигаться дальше, накапливая багаж. И когда-нибудь в результате этой работы появится несколько произведений, которые могут быть сопоставимыми с лучшими образцами мировой культуры.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #153 : Июля 06, 2014, 21:24:39 »
Качественный музыкальный продукт нужно:
1) Создать
2) Продать (вывести на рынок)

Что касается создания, то это общественный процесс. Музыкант в успешном проекте попадает в резонанс общественного мнения, выполняет социальный заказ слушателей. Если этого резонанса нет, соответственно и нет спроса на продукт, то все это умирает за ненадобностью. Так "умирают" у нас гениальные музыканты. Они или не востребованные (или востребованы малым кол-вом населения, неспособным его содержать), либо ему приходится "менять ориентацию" и приспосабливаться к запросам слушателя. В результате выживают те муз. продукты, которые пользуются спросом, исходя из традиций, настроений масс, исторической и культурной обстановки данного момента.

Но создать продукт это только одно слагаемое. Второе - надо продукт представить на рынке и продать. И тут музыканты встречаются с проблемой, которая находится за рамками их подготовки, образования и компетенции. Поэтому в этом деле преуспевают не таланты, а дельцы, умеющие в силу характера двигать локотушками. ))))  Продажа продукта тесно связана с запросом общества (см. выше), И понятно, это другая область, которая требует в производстве своих талантов и инфраструктуры.

В результате этого и музыкальных произведений качественных мало. А если они и появляются, то не доходят до аудитории, фильтруются вкусами слушателей, которые имеют свои запросы. 

Что касается гитаристов, то стоит заметить, что сочинить композицию и исполнить ее - две разные задачи. Не все люди, которые могут читать и писать могут сочинить "Евгения Онегина"... Аналогично, не все, кто хорошо научился делать свип и тремоло, могут сочинить красивую тему, которая бы тронула сердце. Тем более странно ждать чуда поэтической мысли от человека, который купил хорошую авторучку. Поэтому все разговоры о гитарах, о звуках и других  (чисто технических) моментах не имеют ничего общего с сочинением музыки. Для того, чтобы сочинять музыку не нужна ни техника игры и даже гитара. Это чисто творческий процесс. Тут надо развивать совсем другие таланты. А многие гитаристы заняты техникой, инструментами, крутят процессоры и думают только об этом, ожидая, что музыка от всего этого появится автоматически. А "где богатство ваше, там и сердце ваше".... И чтобы эта музыка появилась надо чтобы музыканты думали именно об этом (о мелодии, гармонии, ритме, об образе, об общей звуковой картине и тд)

Тогда, упаковав это все в продукт, предложив на рынке и заняв свою нишу в нем можно двигаться дальше, накапливая багаж. И когда-нибудь в результате этой работы появится несколько произведений, которые могут быть сопоставимыми с лучшими образцами мировой культуры.

:good: :alc: :alc: :alc:

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #154 : Июля 06, 2014, 22:19:34 »
 :pt:

... и добавил:

В то далекое время гр. Дравствуй Песня была по популярности на 3 месте после В.Высоцкого и А. Пугачевой. Работали по минимум неделе в обл-городах....
:pozor:
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 22:25:08 от Volvovan »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev

Оффлайн Павел Платунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #156 : Июля 06, 2014, 22:46:30 »
Ну не учился человек в школе ??? И что?
Трудное детство в прямом смысле слова :(

А Пако Де Люсия тоже бросил школу ради гитары, :o
А вы думаете Джими Хендрикс был великий интеллектуал? ??? В 15 лет бросил школу :o  был приговорён к 2 годам заключения за угон машины. :o

Чак Берри - в 18 лет сел в тюрьму за вооруженное ограбление :pozor: И это не помешало ему стать одним из наиболее значимых музыкантов 20 века :o

музыкальная одаренность имеет связь с правилами грамматики? ???




... и добавил:

Качественный музыкальный продукт нужно:
1) Создать
2) Продать (вывести на рынок)

Что касается создания, то это общественный процесс. Музыкант в успешном проекте попадает в резонанс общественного мнения, выполняет социальный заказ слушателей. Если этого резонанса нет, соответственно и нет спроса на продукт, то все это умирает за ненадобностью. Так "умирают" у нас гениальные музыканты. Они или не востребованные (или востребованы малым кол-вом населения, неспособным его содержать), либо ему приходится "менять ориентацию" и приспосабливаться к запросам слушателя. В результате выживают те муз. продукты, которые пользуются спросом, исходя из традиций, настроений масс, исторической и культурной обстановки данного момента.

Но создать продукт это только одно слагаемое. Второе - надо продукт представить на рынке и продать. И тут музыканты встречаются с проблемой, которая находится за рамками их подготовки, образования и компетенции. Поэтому в этом деле преуспевают не таланты, а дельцы, умеющие в силу характера двигать локотушками. ))))  Продажа продукта тесно связана с запросом общества (см. выше), И понятно, это другая область, которая требует в производстве своих талантов и инфраструктуры.

В результате этого и музыкальных произведений качественных мало. А если они и появляются, то не доходят до аудитории, фильтруются вкусами слушателей, которые имеют свои запросы. 

Что касается гитаристов, то стоит заметить, что сочинить композицию и исполнить ее - две разные задачи. Не все люди, которые могут читать и писать могут сочинить "Евгения Онегина"... Аналогично, не все, кто хорошо научился делать свип и тремоло, могут сочинить красивую тему, которая бы тронула сердце. Тем более странно ждать чуда поэтической мысли от человека, который купил хорошую авторучку. Поэтому все разговоры о гитарах, о звуках и других  (чисто технических) моментах не имеют ничего общего с сочинением музыки. Для того, чтобы сочинять музыку не нужна ни техника игры и даже гитара. Это чисто творческий процесс. Тут надо развивать совсем другие таланты. А многие гитаристы заняты техникой, инструментами, крутят процессоры и думают только об этом, ожидая, что музыка от всего этого появится автоматически. А "где богатство ваше, там и сердце ваше".... И чтобы эта музыка появилась надо чтобы музыканты думали именно об этом (о мелодии, гармонии, ритме, об образе, об общей звуковой картине и тд)

Тогда, упаковав это все в продукт, предложив на рынке и заняв свою нишу в нем можно двигаться дальше, накапливая багаж. И когда-нибудь в результате этой работы появится несколько произведений, которые могут быть сопоставимыми с лучшими образцами мировой культуры.


Пожалуй да :)
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 23:04:49 от Павел Платунов »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #157 : Июля 07, 2014, 00:10:38 »
Я бы перефразировал тему в "Почему мне пофиг на наших гитаристов со всеми их понтами". Потому что у них никогда не было материала и русский рок еще не попал пока в guitar-hero, а какой-нибудь типичный финский блэцк-метал наверняка попал. Как уже было сказано :
Это филиал темы "поцчему наши гитарасты не могут достичь уровня забугорных".
Только оригинал темы "Почему наши исполнители не могут достичь уровня зарубежных" занимает уже под семьсот страниц споров/срачей/выводов. Поэтому в стотысячный раз перетирать всю эту малину никакого желания нет. Меня "порадовало" сравнение Антонова С МакКартни - скажу только лишь "хмммм....". Еще здесь от общих тем пробуют искать частности, например что такое "кач" - основа этого явления лежит в наличии на записи плотной бас-гитары с очень выверенной игрой относительно ударных, сами ударные могут быть и синтезированными, но что-то из этого должно оставаться "живым" и исполнятся достаточно профессионально. Daft Punk - Get Lucky, который приводили уже здесь в пример, простая песня на три аккорда, но вслушайтесь в то насколько выверенно звучит каждая доля басовой партии и вам уже не покажутся эти три аккорда такими простыми. Точно так же, как в прогрессив-роке можно иногда гитаристу тянуть "космические" соло в две ноты - ему это позволяет наличие плотного синтезатора. А вот в типичной хард-рок группе, где часто даже вторая гитара (кроме баса) редкость, подобный подход к написанию материала не особо подойдет. Так вот и наличие хорошего басиста и ударника(или только басиста) позволяет иногда "фанковать" три аккорда гитаристу и при этому людей будет "качать".

... и добавил:

Насчет молодежи, Хэндрикса и прочего - я практически со стопроцентной уверенность уверен что те, кто гонит сегодня на молодежь, хоть какую-то бочку насчет "озлобленности" звука, или еще какой фигни, не стали бы фанатами Хэндрикса при его жизни. Просто потому что он был очень передовым гитаристом, который применял не только уникальную для того времени технику, но и технические вещи. Потому что квакушку Хэндрикс не изобрел, просто он придумал одну из самых крутых гитарных партий для этого эффекта. Некоторые гитаристы в 60-е были стеснены рамками продюсеров, которые просто запрещали применять настолько необычные эффекты, как обычная нам сегодня "квакушка". И чем больше читаешь "старперские" высказывания, или сам начинаешь думать в подобном ключе, тем больше понимаешь что в 60-е ты бы говорил как круто было в 50-х.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2014, 00:26:57 от Сильвер »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #158 : Июля 07, 2014, 01:31:12 »
Сильвер, А кто гнал на молодежь >:D Это очень не мудро.!!! У нас молодежь Хорошая- ну гонористая -  :o обидчивая- но это  же молодежь. Перед тем как обижаться на молодежь надо- Вспомнить себя!!!
 А на счет - Быть Оригинальным не моя идея- но я ее полностью поддерживаю >:D ;D :alc: :alc: :alc:

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #159 : Июля 07, 2014, 01:43:37 »
в стотысячный раз перетирать всю эту малину никакого желания нет
И телега потом на пару сотен символов. Ухаха

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #160 : Июля 07, 2014, 01:46:43 »
ОЛЕГ GRAFFITI, и это хорошо
Them, только "телега" совсем не про то, если ты не заметил.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #161 : Июля 07, 2014, 06:39:53 »
Ну не учился человек в школе ??? И что?
Трудное детство в прямом смысле слова :(

А Пако Де Люсия тоже бросил школу ради гитары, :o
А вы думаете Джими Хендрикс был великий интеллектуал? ??? В 15 лет бросил школу :o  был приговорён к 2 годам заключения за угон машины. :o

Чак Берри - в 18 лет сел в тюрьму за вооруженное ограбление :pozor: И это не помешало ему стать одним из наиболее значимых музыкантов 20 века :o

музыкальная одаренность имеет связь с правилами грамматики? ???




... и добавил:

Пожалуй да :)
:good: ;D

Оффлайн One-Man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • тёплый ламповый
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #162 : Июля 07, 2014, 07:24:42 »
Странноватая тема, если честно ??? Т.к. чистая вкусовщина, IMHO...
Вот, к примеру, впервые послушал в этой теме В. Смольского и Ф. Досумова. В произведении первого, которое было оценено на "великолепно" и "не к чему придраться" - не услышал ничего оригинального. Да, технично-мелодично-приятно слуху... но если говорить об оригинальности, что постоянно подчеркивает автор темы, - где она там? Нового для себя ничего не нашёл... В течении всего прослушивания было чувство, что уже это всё слышал...
Ф. Досумов, напротив, по оригинальности выходит на все 10 из 10 (ну лично я не натыкался пока ещё на подобное, может кому-то и не в новинку). Хотя сама мелодия не понравилась, точнее понравилась лишь местами... Но мы ж про оригинальность, да? :) В общем, фломастеры эт всё...
« Последнее редактирование: Июля 07, 2014, 07:27:43 от One-Man »

Оффлайн Павел Платунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1732
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #163 : Июля 07, 2014, 07:49:47 »
да вообщем-то не такая уж странная тема ???
Разговор ведет к тому - что музыка - это главное 8)
В материале музыканта важнее художественный замысел (то что называют "красиво" :)) - а не техническая сторона.
И оригинальность материала :(

Отсюда вытекает вывод - что при наличии вышеуказанного материал будет интересен не только в "совке"


Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Чего не хватае нашим хорошим гитаристам ?
« Ответ #164 : Июля 07, 2014, 07:59:02 »
да вообщем-то не такая уж странная тема ???
Разговор ведет к тому - что музыка - это главное 8)
В материале музыканта важнее художественный замысел (то что называют "красиво" :)) - а не техническая сторона.
И оригинальность материала :(

Отсюда вытекает вывод - что при наличии вышеуказанного материал будет интересен не только в "совке"


+++ :alc: