Автор Тема: Чем цеховая солидарность помогает развитию музыкальной индустрии?  (Прочитано 5991 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
   Да,послушав старые записи "столпов" рока можно многое "не совсем  туда" услышать.Играть толком не умели,петь тоже..уроков у Жанны Серопян и Павла Забуруева-не брали,большинство были "от сохи", "консерваториев" не заканчивали. Время такое было,таковы были те реалии. У нас тоже самое-примеры "пения" самого Юрия я привёл.
Ну хорошо, тогда мораль выходит такая: Лоза абсолютно прав насчёт нестроевича и непопандоса в ноты "столпов" рока. А эти старые записи рока сегодня можно слушать как историю, но не как музыку. Что же плохого сказал Лоза? Только забыл добавить, что "время такое было", и это всё? То есть все пуканы взорвались исключительно из-за отсутствия этой добавки?

... и добавил:

В контексте нашей темы: какой конкретно вред нанёс Лоза музыкальной индустрии?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2018, 18:24:44 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Ну хорошо, тогда мораль выходит такая: Лоза абсолютно прав насчёт нестроевича и непопандоса в ноты "столпов" рока.
Не совсем.Во-первых,он не упоминает себя и свои непопадосы.А "судьи"-кто? Во-вторых,он не говорит о реалиях того времени.И несёт чушь тут же,противопоставляя Дип Перпл-Лед Зеппелин..Ну про Блекмора и его косяки я тебе -не буду. ;D
А эти старые записи рока сегодня можно слушать как историю, но не как музыку.
Интересно,чтобы ты сказал,будь в природе записи тех времен,когда абсолютный тон "ля" был много ниже..или выше нынешнего? :o Старые записи слушают ,как они есть.Понимая,что время назад не повернуть.И музыки там-не меньше,чем сегодня.
Что же плохого сказал Лоза? Только забыл добавить, что "время такое было", и это всё? То есть все пуканы взорвались исключительно из-за отсутствия этой добавки?
В контексте нашей темы: какой конкретно вред нанёс Лоза музыкальной индустрии?
Лоза не сказал всей правды,не привел в пример,как он сам когда-то пел вживую криво,получая хорошие гонорары,собирая Дворцы спорта.Для нашей "индустрии" "вреда"-не нанёс,ввиду отсутствия таковой.  Для "той"-тоже,ибо он не часть её,а скорее-гримаса клоуна,подражающего господину. "Пуканы взорвались" не от "наносимого вреда". А от наглости и нахрапа недоделанного кабацкого лабуха,который в свой полтинник случайно услыхал наконец,что "фа" и"фа-диез" отличаются таки 8).. и послушав сына-консерваторщика задумался о ритмической точности.
 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
И музыки там-не меньше,чем сегодня.
А вот это принципиальная формулировка.
Если "играть толком не умели, петь тоже" (твои слова), то музыки там — именно меньше, чем сегодня. Играть и петь учатся, чтобы музыки было больше, а не просто так. Техника игры нужна тоже только для того, чтобы было больше музыки. Меньше техники — меньше музыки, всё очевидно.

И ещё: звёзды лажают. Безбожно, похабно лажают, совершенно запросто. Т.к. звёздность и музыкальность лежат в разных плоскостях. Это важнейший факт, который необходимо осознавать для успешного обучения, например.

... и добавил:

он сам когда-то пел вживую криво,получая хорошие гонорары,собирая Дворцы спорта.Для нашей "индустрии" "вреда"-не нанёс,ввиду отсутствия таковой.
Противоречие: какие ещё гонорары и Дворцы спорта, если индустрия "отсутствует"? Индустрия присутствует, и вреда ей не нанесено.

... и добавил:

недоделанного кабацкого лабуха,
песни которого пела вся страна :crazy:

... и добавил:

А "судьи"-кто?
А пофиг, кто. Лишь бы судили справедливо.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2018, 21:32:00 от MrLf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
MrLf,
Меньше техники — меньше музыки, всё очевидно.
Заберите свои слова обратно, маэстро)) ;)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf,  Заберите свои слова обратно, маэстро)) ;)
Нет! ;D
Технике учатся, чтобы музыка была!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Нет! ;D
Технике учатся, чтобы музыка была!
Да я не о том,, :pozor: хотя заберу-ка я свои слова, бо прекрасное ку-ку у птичек не так завораживает как песня соловья(технарь же), однако здрасте))

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Если "играть толком не умели, петь тоже" (твои слова), то музыки там — именно меньше, чем сегодня.
Это твоё видение,исходящее из твоего же тезиса о том,что музыка ничего не выражает.
Играть и петь учатся, чтобы музыки было больше, а не просто так.
Учатся ведь не только-"технике"?Хотя..для тебя ничего другого-нет.
Техника игры нужна тоже только для того, чтобы было больше музыки. Меньше техники — меньше музыки, всё очевидно.
Ты хотя бы "имхо" вставлял ...
И ещё: звёзды лажают. Безбожно, похабно лажают, совершенно запросто.
Людям свойственно ошибаться.Люди-не роботы.Но если чел в хорошей форме,если он талантлив,подготовлен к этой деятельности-этого очень мало.
Т.к. звёздность и музыкальность лежат в разных плоскостях. Это важнейший факт, который необходимо осознавать для успешного обучения, например.
Для обучения "музыкальность" важна.Но ты это-понимаешь очень однобоко. "Звездность"..да Бог знает.Смотря -что иметь ввиду.Если "вознесение" Фреда или понты Ряженки-это одно.А если по восемь часов чел пашет на инструменте ежедневно,чтобы оправдывать свою "звёздность"-это другое.
Противоречие: какие ещё гонорары и Дворцы спорта, если индустрия "отсутствует"? Индустрия присутствует, и вреда ей не нанесено.
А как полстраны ходило в джинсе и варёнке отечественного пр-ва,а ни одно из предприятий этого товара-не производило в стране? 8)
песни которого пела вся страна :crazy:
Да,песни знали.Мурку ведь тоже-"вся страна знает". И Дядю Ваню пели..и Мясоедовскую.  :crazy:
А пофиг, кто. Лишь бы судили справедливо.
Не судите. Судимы-не будете. Я к Лозе,к его песням-нормально отношусь.С благодарностью. Глупо было бы...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Людям свойственно ошибаться.Люди-не роботы.
Я не об этом. Я о том, что "играть толком не умели, петь тоже".
Звёздность и мастерство как таковое лежат в разных плоскостях, это надо иметь в виду. Любая "звезда" может иметь существенные проблемы в музыкальности, в каком-то аспекте.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:19:21 от Сильвер »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну знаешь, можно обозначить как условный переход между "аналоговым" и "цифровым" миром, я про времена, когда люди реально покупали альбомы, и сидели слушали их. Сейчас музыка превратилась в какой-то придаток к основным развлечениям. Она как бы и нужна, но не до такой степени, чтоб отрываться от интернета, к примеру. Покупать альбом, нести и ставить его в проигрыватель и слушать - кто сейчас подобным увлекается, фрики с дорогой аппаратурой? Мне всё больше кажется, что и меломаны уже вымерли как вид. Короче, глобально сейчас главным стал уже скорее критик, а не слушатель. Да и сам слушатель мутировал в зрителя, которому важен момент шоу, который мог бы пробудить в нём эмоции, и всё что должна пробуждать хорошая музыка сам по-себе.
Это всё преувеличения...

Критик — слушатель, только гораздо более въедливый, чем просто меломан.
Слушатель не так уж и мутировал в зрителя, аудио кругом навалом.
В целом — планки сильно поднялись, сильно поднялся и уровень музыкальности, и претензии слушателя к музыкальности.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Любая "звезда" может иметь существенные проблемы в музыкальности, в каком-то аспекте.
Так же-не всяк искусный и талантливый может оказаться в "звёздном" статусе. ???
 Как сказал поэт:" Звёзды зажигают,значит это кому-то нужно".Ты всё же послушай этого дядьку,он хорошо рассказывает о том,как это работает у "них":
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Сейчас музыка превратилась в какой-то придаток к основным развлечениям.
Вот  как раз дядька по ссылке выше и говорит о том,что музыка нужна для того,чтобы привести людей к рекламе. Раньше -люди искали музыку,покупали диски,ходили на концерты.Сейчас музыка сама лезет к тебе в айфон.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Думаю, это миф.
Когда Блекмор выражает "настороженность" игрой Сатриани в своей вотчине (Пёпл), он тоже тратит силы хрен знает на что...

....

... и добавил:

А теперь встаньте на сторону потребителя. Пример: то, что говорит Лоза — это чистая ложь, а сам он просто свихнулся? Или это не совсем так? Как оцениваете?
Есть принципиальная разница между Блекмором и Лозой.
На западе все признают вклад Блекмора в развитие музыки. Но при этом многие пишут о нем как о человеке весьма нелестно. То как он отзывался о своих коллегах по группе  на западе не является нормой. Блекмор часто говорил, что после сорока рок музыканты выглядят на сцене комично и глупо. Рок это музыка молодежи и играть ее должны молодые. В эго словах есть логика. И самое главное это говорилось не только для хайпа, а еще для пиара своего нового проекта Блекморз Найт. И проект Блекморз Найт очень хорошо зашел.

В отличии от Блекмора, У Лозы с 1990 нет ни какого нового материала, который можно раскрутить за счет хайпа. Лоза своими высказываниями может раскрутить всякие скандально-новостные сайты и темы на форумах подобные этой. Для музыки этот хайп абсолютно бесполезен, т.к. музыки то нет.
А вот то что высказывание музыканта который исписался в восьмидесятые об игре мэтров в семидесятые вызвало такое бурление фекальных масс в 2017, которое и сейчас не утихает это действительно Российский феномен. Очень благодатная почва для потребления подобных вбросов. Вот это реально грустно. Пока для большинства интереснее что сказал Лоза по поводу музыкального материала чем сам материал, качество музыки будет падать. 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Пока для большинства интереснее что сказал Лоза по поводу музыкального материала чем сам материал, качество музыки будет падать.
Мне лично интересно и то, и другое. И сравнивать эти качественно различные "интересы" не имеет смысла. Вклад Лозы неоспорим, его песни пела вся страна, я лично и сейчас помню наизусть многие его тексты.

"Юrа, есть ли в вашем rепеrтуаrе что-нибудь наше, исконное, rусское?"  ;D Ну и т.д.
"Эх, зажму я красоту в мозолистую руку, и пойду дослушивать, что плачет мне гармонь"

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Мне лично интересно и то, и другое. И сравнивать эти качественно различные "интересы" не имеет смысла. Вклад Лозы неоспорим, его песни пела вся страна, я лично и сейчас помню наизусть многие его тексты.

"Юrа, есть ли в вашем rепеrтуаrе что-нибудь наше, исконное, rусское?"  ;D Ну и т.д.
"Эх, зажму я красоту в мозолистую руку, и пойду дослушивать, что плачет мне гармонь"
есть смысл сравнивать. Блекмор писал о своих коллегах по ДП, что они десятилетия играют одно и тоже не хотят искать что-то новое и не хотят развиваться, когда уходил из ДП.
Первый раз, когда уходил в Райнбоу, второй раз когда уходил в Блекморз Найт. Этим он пиарил свои новые группы. А за то, что при этом он опускал своих коллег по ДП в музыкальной тусе Блекмора считают мудаком.
Лоза в часовой программе "Соль", в которой играл свой материал 80-х, выдал тераду о качестве игры Ролинг Стонз, так это растиражтровали до неимоверных масштабов, и сделали из Лозы пророка, носителя истины, и теперь по любому поводу у нас истина последней инстанции "А что сказал Лоза". 20/03/2016 (больше двух лет со времени прошло, а бурление так и не закачивается.
Старые песни Лозы действительно пелись многими в свое время. Да и сейчас под новый год, "Веселье новогоднее припомнили сегодня мы" поем под гитару. И "Девочка сегодня в баре".
Вообще можно выпустить серию дешового портвейна с зади на каждой бутылке напечатать тексты песен Лозы с аккордами.   

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А всё равно DP гораздо значительнее, чем всякие последующие "Блекморз Найт".

А из Лозы клоуна сделали, а не пророка :crazy:
И "растиражировали" эту клоунаду именно любители "цеховой солидарности", кстати. Потому что у них пригорело. А Лоза полезные вещи сказал, суть его высказываний сводится к тому, что звёзды могут лажать по-чёрному, и играть немузыкально и т.д. — я выше уже говорил, что это важнейшая мысль для обучения, например.