Автор Тема: Чем цеховая солидарность помогает развитию музыкальной индустрии?  (Прочитано 5995 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Если Дидюлю хвалить, так он тем более будет на слуху: раскрученный по факту артист, против которого никто слова плохого не говорит — это пример для подражания и направления собственного развития, и как игрока, и как слушателя. Да ну её нафиг, эту цеховую солидарность :hmmm:
А зачем его хвалить? Зачем его ругать? Зачем вообще вспоминать о его существовании постить его клипы?
Вот уж как нельзя к месту вспоминается любимая фраза дяди Миши: "Я бежала за вами три дня, что сказать что я к вам равнодушна".

Может и имеет смысл критиковать Дидюлю, но тогда обязательно нужно показывать кто в этой области делает более качественный материал.
Иначе это не критика, пиар. Причем грязный пиар который так любит наша публика.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Соответственно ему это пофиг, и должно быть пофиг.
Я ж говорю — заговор против потребителя :crazy:
Если мы так обеспокоены качеством музыки, пофиг быть не должно, в том-то и дело.
Если качество музыки не волнует, волнуют деньги — тогда да, должно быть пофиг, пипл должен хавать.

... и добавил:

Может и имеет смысл критиковать Дидюлю, но тогда обязательно нужно показывать кто в этой области делает более качественный материал.
А с какой стати это "обязательно нужно"? :hmmm: С какого перепугу это правило взялось? С чем связан запрет на просто критику?
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 15:49:54 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина

... и добавил:
А с какой стати это "обязательно нужно"? :hmmm: С какого перепугу это правило взялось? С чем связан запрет на просто критику?
С тем что на практике такая критика превращается в пиар. И наоборот способствует распространению критикуемой музыки. Не важно какие цели преследует критикующий, его критика превращается в хайп, а хайп в популярность.
Лично вы делаете для раскрутки Дидюли больше, чем те кто о нем не вспоминает. И соответсвенно еще больше топите тех кто делает нормальный продукт.
У обывателя почитав подобные темы вырабатывается мнение "Дидюля УГ, Зинчук УГ, других вообще никто не знает, значит вся наша инструментальная музыка УГ".

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Я ж говорю — заговор против потребителя :crazy:
Если мы так обеспокоены качеством музыки, пофиг быть не должно, в том-то и дело.
Никакого заговора. Потребителю похрен, если у него это и так вызывает эмоции и ему это нравится - в итоге лозу все считают клоуном, а не проповедником (с фредгитаристом кстати нечто похожее, только он позаботился до громких заявлений вырастить армию смотрящих ему в рот хомячков). Качество музыки и качество исполнения вообще не тождественны, поэтому так говорить навряд ли можно.
А с какой стати это "обязательно нужно"? :hmmm: С какого перепугу это правило взялось? С чем связан запрет на просто критику?
Потому что зачем? Я вот например не слушаю дедулю, тут захожу - написано, мол, гогно и клип запощен. Я включил, а там и правда гогно, ну на мой взгляд. А кому-то может нравится, ну и пусть слушает.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ага, значит, Дидюля настолько страшен, что лучше о нём и не вспоминать.
"Неназывыаемый" ;D
Ну, определённая логика в этом есть, конечно...

... и добавил:

Цитировать
Как и все мужики в деревне, Годовит бера не боялся, если один на один, в руке рогатина, а за поясом секира, но бер часто ходит ночью, пробирается к спящим через дупло, а кто живет в землянках, у тех разгребает бревна на крыше. Бер легко душит лося и несет в передних лапах, среди зимы разгребает твердую, как камень, промерзшую землю, чтобы вытащить из норы мышонка… Поэтому волхвы повелели называть бера медведем, косолапым, топтыгиным. Пускай спит в своем логове бера, берлоге, не догадывается, что говорят о нем!
"Трое из леса" (Никитин) ;D
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 16:29:27 от MrLf »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Помню, на одной работе коллега всегда включал дидулю. Правда, он был адекватный и на просьбу вырубить ставил какое-нить ацдц, становилось можно жить. Дидулю я пипец не любил по каким-то причинам (хотя откровенно дрянным его музец не назвать), а челу-то нравилось вполне. Да и бох с ним.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Подкину дровишек своим IMHO-мнением, тем более, что я не живу и никогда не жил в РФ, и могу предложить взгляд со стороны ???

1. Наиболее близкий аналог тому, что в русском языке называют «цеховая солидарность», в других языках звучит как «картельный сговор». Если все сговорились считать, что Дидюля крутой музыкант, и так и тиражируют слушателям, тот либо поверит и примет это за крутизну, либо подумает, что его любимые музыканты потеряли слух, нюх и мозги. Цеховая солидарность оправдана, когда речь будет идти о защите или протаскивании общих для всех ценностей. Но таких ценностей не так много, и конечно техника игры Ричи Блекмора на гитаре к таковым не относится.

2. Разговоры о том, что «там, на западе», никто никого не закидывает фекалиями, основываются либо на малом изучении вопроса, либо на плохом уровне английского языка. The Cure с Depeche Mode на пике славы славно поносили друг друга, Dave Mustein мочился на плакаты Metallica, парни из Oasis материли всех кто был более-менее заметен в брит-попе 90-х, а реперы вообще стреляли друг друга. Я пару лет назад познакомился с Al Di Meola, помогал ему в одном вопросе. И за эти пару месяцев наслушался и насмотрелся столько всего, что с тех пор Миолу не могу ни слушать, ни видеть... Словом, м.даков везде хватает, даже в крутых командах мирового класса.

3. Индустрии вредит не хайп. Индустрии вредит безграмотный троллинг в целом правильных вещей. Когда Великий Фред в одном из своих видео назвал David Wallemann, одного из лучших преподавателей по фьюжену мирового класса, неполноценным гитаристом, потому что тот «не высекает», это объективно вредит сектантам Фреда. Те могли б сходить на канал к Дэвиду и послушать как использовать какой-нибудь дорийский лад или как соединять в одном рифе аккорды и соло, но Гуру назвал его неполноценным, и вуаля.

4. Состояние гитары и гитарной музыки в 2018 году таково, что её лучше поддерживать чем топить. Потому если парень берётся за гитару, играет 4 аккорда и выкладывает это на YT, его лучше поддержать чем унижать. Просто иначе он уйдёт заниматься чем-то другим, и индустрия потеряет если не музыканта, то слушателя. Тот же Сыромятников со своим каналом ценен не тем, как он играет на гитаре, а тем, как он поддерживает гитарную музыку, гитаристов, при чем не только начинающих, и вообще культивирует любовь к гитаре. Ввиду того, что в России нет вектора, что каждый житель должен свободно говорить по-английски, большинство музыкантов отрезаны культурно, информационно, образовательно от мировых информационных потоков. И если в ру-нете никто не занимается гитарным каналом кроме Сыромятникова, то правильней было бы не гнать на «не пойму откуда у него 150 тыщ подписчиков», а наоборот прийти к нему в эфир и помочь делать гитару популярней.

А вот потеря гитарой популярности индустрии гитарной музыки не просто вредит - она её убивает.

Все IMHO, но других выводов не вижу ???
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 21:57:31 от Kranick »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Kranick, это плюс!
Добавлю. Думаю, гитарной музыке также вредят следующие многомудрые рассуждения:
1) Музыка должна "качать", "нравиться женщинам", техника игры не важна, важна одухотворённость и содержание. Не занимайтесь техникой и теорией, а сидите и мечтайте о том, что вы там хотите "выразить". Хорошую музыку нужно сочинять исключительно интуитивно, с помощью слухачества.
2) Нужно писать песни, инструментал никому не нужен.
3) Современные "технари" убили старый православный рокешник, раньше и трава была зеленее, а сейчас всё не то. Настоящий рок нужно играть с грязью и ошибками, а не как Сатриани.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 18:30:23 от MrLf »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Ну про настоящий роцк-то это правда, чо уж там греха таить.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
MrLf, это же искусство, а с ним все непонятно! Когда кто-то ляпает «о вкусах не спорят» я, честно говоря завожусь. Ведь каждому взрослому человеку известно, вкусы, это единственно о чем на самом деле стоит спорить! Что круче, рок или реп, мерседес или bmw, Гибсон или Фендер... В этой парадигме спор Madonna или Майкл Джексон, возможен, потому что это о вкусах. А спор Фред или Slash невозможен в принципе, так как если с музыкой слэша б/м известно, то с творчеством второго непонятно. Потому если мы говорим о чёсе Фреда против Слэша, мы видим не спор о вкусах, а просто вал эмоций, основанных на широком спектре психологических маркёров - от зависти к чужому успеху до утилитарного желания раскрутить свой маленький огородик на Youtube и увеличить число просмотров за счёт хайпа на известном имени. Потому видео про какого-нибудь «кривого Слеша» смотрятся активней чем, условное, про технику правой руки. Это выглядит как минимум деструктивно, и, честно говоря, вряд ли идёт на пользу гитарной музыке в целом. Когда-то давно я взялся за гитару «потому что слэш и оззи осборн». Если б мне на входе вбили в голову, что слэш гавнюк (а на гитаре играет не оззи), скорей всего я б забросил это дело, стал бы собирать марки и слушать прокофьева в машине. Селяви ???
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 21:12:57 от Kranick »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Потому видео про Слеша смотрятся активней чем, условное, про технику правой руки. Это выглядит как минимум деструктивно, и, честно говоря, вряд ли идёт на пользу гитарной музыке в целом.
То есть-Слеш и его популярность вещи деструктивные для "гитарной музыки в целом"? ??? А искромётнозажигательные пулемётные ролики Фреда про правую руку
(нажмите чтобы показать/спрятать)
есть благо?

... и добавил:

Kranick, это плюс!
Добавлю. Думаю, гитарной музыке также вредят следующие многомудрые рассуждения:
Музыке-вообще вредят всякие рассуждения. Как сказал поэт Марцинкевич : .."музыка с комментариями-что звёзды в планетарии".
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 20:14:44 от pioneer »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ведь каждому взрослому человеку известно, вкусы, это единственно о чем на самом деле стоит спорить!
Ахахах, чертовски верно, Извините, но нельзя изменить карму в течении 8 часов ;D

... и добавил:

Когда-то давно я взялся за гитару «потому что слэш и оззи осборн». Если б мне на входе вбили в голову, что слэш гавнюк (а на гитаре играет не оззи), скорей всего я б забросил это дело, стал бы собирать марки и слушать прокофьева в машине.
Вот не помню, на кой чёрт я взялся за гитару...
Но мне нравился Удо Диркшнайдер (он мне и сейчас нравится). Насколько помню, в интервью где-то он говорил вроде, что Accept изначально играли для себя, и не представляли, что станут звёздами, да и клали прибором на это. Короче, для меня главное — искренность.

Скажите мне (на всякий случай) Удо хреново поёт? В ноты попадает? ;D
А то я глухой, не разбираюсь.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 21:26:30 от MrLf »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
pioneer, возможно я высказался не совсем ясно, потому чуть подправил. Опус с «видео про слэша» приведён как пример раскрутки изначально неизвестного паблика за счёт известной личности. В принципе, известный в маркетинге приём: ты хочешь вывести на рынок новую кока-колу, но никто на твою воду не обратит внимания, пока в рекламе не появится известное имя. По классике, в кадре появляется Сильвестр Сталоне, он пьёт воду и говорит «охренеть как круто!». И воду замечают и покупают. Если б видеоблоггер мог проделать такой же трюк со Слэшем, он бы 100% это сделал. Но по понятным причинам пригласить слэша сняться в своих видосиках блоггер не может, потому берётся план Б: поднимается хайп на тему «слэш унылый гавнюк». Поисковым машинам побоку на прилагательные - они ловят слово «слэш» и поднимают видео выше. Пипл его отлавливает и таким образом знакомится с мнением неизвестного широкой публике парня с гитарой о том, что он думает о человеке которого тот никогда не сможет пригласить себе на канал да и вообще никогда не видел живьём его и его игру довольствуясь чем-то из YTube. В результате канал блогера получает раскрутку, а пацаны из Воронежа, Орла и Новосибирска - полезную инфу. И вроде как все довольны. Только в итоге становится больше желающих стать влоггером как Фред, а не музыкантом как Слэш (знаю, знаю, «слэш не музыкант потому что кривой и хлеб», чо уж ??? )
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 06:09:31 от Kranick »

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Скажите мне (на всякий случай) Удо хреново поёт? В ноты попадает? ;D
Вокал специфичный. Его манера пения с расщиплением связок стала частью рок культуры и построена таким образом, что попадание в ноты слушатель не оценивает.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 22:29:32 от Shell Shock »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
pioneer, возможно я высказался не совсем ясно, потому чуть подправил.
:DНу да,самую чуточку!
  В результате канал блогера получает раскрутку,
И платить-никому не надо... :(
Только в итоге становится больше желающих стать влоггером как Фред, а не музыкантом как Слэш
ПЗ  давно объяснил,что безперспективно и не выгодно. Какая музыка,концерты,треки? ??? Зачем? Есть холявная труба,камера,какое-то знание английского,интерфейс-ты на коне.
     Нет,тут тоже всё не так просто.Не считаю ПЗ и Фреда бездарями или идиотами.Отнюдь.Это неглупые,предприимчивые граждане,небесталанные люди.Только в результате их бурной деятельности:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 15, 2018, 23:45:30 от pioneer »