Автор Тема: Чем цеховая солидарность помогает развитию музыкальной индустрии?  (Прочитано 5994 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Чувствуется обида за гордое, романтическое слово "музыкант"...
Так кто такой музыкант? Можно определение?

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
MrLf, ну, это уже троллинг  :D Раз уж в контексте данного обсуждения сей термин использовал я, попробую объяснить что имелось ввиду :)

В моем представлении термин наиболее точно определяется английским словом artist с упором на «art». То есть человек, занимающийся музыкой как искусством, создающим что-то новое, оригинальное, и делающий это так, что сотни, тысячи или даже миллионы пацанов и девчонок по всему миру хотят взяться за гитару и быть похожим на него. Наверное так ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
человек, занимающийся музыкой как искусством, создающим что-то новое, оригинальное, и делающий это так, что сотни, тысячи или даже миллионы пацанов и девчонок по всему миру хотят взяться за гитару и быть похожим на него. Наверное так ???
Создающий оригинальное, так, что сотни и тысячи хотят взяться за гитару? Не слишком ли помпезное определение? А преподаватель музшколы, коих легион, это не музыкант?

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
MrLf, здесь, как и в большинстве других случаев, важен контекст. В том контексте речь шла  о способности мотивировать людей подняться и начать что-то делать. И тут значение имеет то, к чему именно ты мотивируешь личным примером: стать музыкантом или стать видееоблогером? Я не знаю людей, которые решились взяться за гитару и продолжать нею заниматься какой-то долгий отрезок времени, потому что хотели быть такими же как Фред. А вот людей, которых Фред вдохновил сделать пост на YouTube хоть отбавляй.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я не знаю людей, которые решились взяться за гитару и продолжать нею заниматься какой-то долгий отрезок времени, потому что хотели быть такими же как Фред. А вот людей, которых Фред вдохновил сделать пост на YouTube хоть отбавляй.
А какая разница, "как кто" они все захотели быть? Фред их обучает, то есть непосредственно помогает им стать теми, кем они хотят стать. Этого недостаточно, чтобы называться музыкантом? Вопрос исключительно в "мотивации"? Но если у него ученики не разбежались, значит, и мотивирует он их прекрасно, не так ли? И что зазорного сделать пост на YouTube?

... и добавил:

"Немузыкант" — это по всей видимости тот, кто скверно отозвался о Слеше, который кому-то иррационально нравится :crazy:

Соблюдаешь цеховую солидарность, молчишь в тряпочку — музыкант. Сквернословишь — мы тебя теперь немузыкантом обзывать будем :loungelizard:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 11:53:42 от MrLf »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
MrLf, не буду спорить. Я писал про контекст, и мне к написанному добавить нечего. Разве что можно ещё сказать, что я не знаю кто такой Фред-преподаватель так как не знаю даже примерного плана, чему он учит, и никогда не слышал его учеников чтоб хотя бы приблизительно понять возможные результаты обучения у него (что для человека с десятками тысяч подписчиков на YT как минимум странно). Также я не знаю ничего про его музыку потому как никогда её не слышал. А про слэша знают все - конечно, он не позиционирует себя как эдьюкейтора, не записывает видеоуроки, и не стремится стать популярным видеоблогером. Зато его музыку мы все слышали, а его музыкальное мышление изучается под микроскопом в сотнях гитарных школ.

И да, согласен - формально они оба музыканты так как оба берут в руки гитары и играют. Но мне кажется сложно спорить, что это музыканты очень и очень разного уровня. И если вам хочется поддержать дискуссию и не дать угаснуть теме, попробуйте ответить, кто из них является музыкантом более высокого уровня? И здесь как раз важен не односложный, простой ответ, а мотивы, которые к этому ответу привели.

... и добавил:

p.s. Прошу обратить внимание, что эпюры про «молчишь в тряпочку» и иррациональную любовь к слэшу - это только авторская обработка каких-то (уж точно не моих)  домыслов. Я не считаю, что мифическая цеховая солидарность должна стоять на страже интересов слэша. Мы говорим об индустрии, а ей вредит только глупость и бестолковость. И чем больше у многократно повторенной глупости просмотров на YT, тем больше теряет индустрия, с которой и началась данная тема.  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 12:54:27 от Kranick »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Разве что можно ещё сказать, что я не знаю кто такой Фред-преподаватель так как не знаю даже примерного плана, чему он учит, и никогда не слышал его учеников чтоб хотя бы приблизительно понять возможные результаты обучения у него (что для человека с десятками тысяч подписчиков на YT как минимум странно). Также я не знаю ничего про его музыку потому как никогда её не слышал. А про слэша знают все
Почему? Мне этот Слеш до фонаря, никогда не слушал. Ну, Guns N’ Roses что-то слышал, но не тронуло. А что, у него есть интересная музыка? Какая? Какие возможные результаты от прослушивания этой музыки? :crazy:

... и добавил:

Мы говорим об индустрии, а ей вредит только глупость и бестолковость. И чем больше у многократно повторенной глупости просмотров на YT, тем больше теряет индустрия, с которой и началась данная тема.  :crazy:
А какая именно глупость? То, что Слеш играет грязно — глупость? Он на самом деле чисто играет?

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
А какая разница, "как кто" они все захотели быть?
Разница есть.Я выкладывал ссылку,где чел объясняет ,как это устроено у них в Америке.Идёт естественный жесточайший отбор,отбор именно естественным путём.Тот,кто не может идти выше-остается на своём уровне или вообще сходит с круга.И на этом стоит их индустрия.Всем до одного места,где ты учился,у кого,"высекашь" ты или "гладишь".
Фред их обучает, то есть непосредственно помогает им стать теми, кем они хотят стать.
Именно в этом свете надо на эту деятельность смотреть-"помогает им стать теми, кем они хотят стать". Напомню,что абсолютное большинство "учащихся" не имеет базы,прежде всего-слуховой.Я говорю именно о "базе",когда чел хотя бы может на слух определить,какой звук выше,какой ниже,простучать несложный ритмический рисунок,может спеть тон заданной высоты.Я даже не говорю о том,чтобы из нескольких звуков разной высоты чел имел способность сложить простенькую мелодию.То есть,чтобы заниматься всерьез музыкой-да любой,хоть рок,хоть джаз,хоть... нужны минимальные предпосылки(хоть природные,или где-то ранее приобретённые). Что происходит у Фреда? Эта сторона вопроса-вообще -не затрагивается.Чел просто натаскивается на определенные "нывыки",позволяющие ему "почувствовать" себя "музыкантом".Более того,большая часть этих "навыков" -действительно являются частью мышления и способов действий профессионалов.Но на кой х..ему,не слышашему них..,не обладающему начальным капиталом-основы студийной проф. работы,например? :o Поэтому-не нужно "лохматить бабушку". Фред -создаёт иллюзию для массового пользователя,иллюзию приближения к искусству.Вот и вся -"помощь".
  Этого недостаточно, чтобы называться музыкантом? Вопрос исключительно в "мотивации"? Но если у него ученики не разбежались, значит, и мотивирует он их прекрасно, не так ли? И что зазорного сделать пост на YouTube?
Этого достаточно,чтобы казаться себе музыкантом.Я говорю-именно о массе,о большинстве пользователей,делающих "кассу".Есть,конечно же те,кто продвинут.Те,естественно-берут то,что нужно.Таких очень мало. Там дело поставлено на поток,конвейер.Одни уходят-приходят новые.Человек-хочет быть обманут. Их-не обманывают.Им просто-не мешают обманываться.Разницу чуешь?
"Немузыкант" — это по всей видимости тот, кто скверно отозвался о Слеше, который кому-то иррационально нравится :crazy:
Соблюдаешь цеховую солидарность, молчишь в тряпочку — музыкант.
"Немузыкант","музыкант","солидарность"... Всё это лишь слова. Сцена-это критерий,это дело.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Какие возможные результаты от прослушивания этой музыки? :crazy:

... и добавил:
А какая именно глупость?

Круто! Сдаюсь! Мы проводили опыты над мухами, грызунами и макаками, и никаких результатов обнаружить не удалось. Размеры глупости также замерять не удалось: наши приборы зашкаливали, и здесь либо бок с приборами, либо глупость безразмерна, и как газ заполняет все отведённое ей пространство. Но это ещё нужно проверять... Потому считайте все сказанное мной ранее чудовищной ошибкой! Аревуар!  ;D

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Напомню,что абсолютное большинство "учащихся" не имеет базы,прежде всего-слуховой.Я говорю именно о "базе",когда чел хотя бы может на слух определить,какой звук выше,какой ниже,простучать несложный ритмический рисунок,может спеть тон заданной высоты.
...
Что происходит у Фреда? Эта сторона вопроса-вообще -не затрагивается.Чел просто натаскивается на определенные "нывыки",позволяющие ему "почувствовать" себя "музыкантом".
Ты всерьёз утверждаешь, что ученики Фреда не могут на слух определить, какой звук выше, какой ниже и простучать несложный ритмический рисунок? :o

... и добавил:

Я даже не говорю о том,чтобы из нескольких звуков разной высоты чел имел способность сложить простенькую мелодию.
Ты своих учеников учишь сочинять мелодии из заданных звуков? У тебя есть последовательная методика обучения сочинению мелодий?

... и добавил:

Круто! Сдаюсь! Мы проводили опыты над мухами, грызунами и макаками, и никаких результатов обнаружить не удалось. Размеры глупости также замерять не удалось: наши приборы зашкаливали, и здесь либо бок с приборами, либо глупость безразмерна, и как газ заполняет все отведённое ей пространство. Но это ещё нужно проверять... Потому считайте все сказанное мной ранее чудовищной ошибкой! Аревуар!  ;D
Ну, если кроме шуток, имхо, Фред говорит не "глупости", а просто сквернословит.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 17:44:38 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Ты всерьёз утверждаешь, что ученики Фреда не могут на слух определить, какой звук выше, какой ниже и простучать несложный ритмический рисунок? :o
Я всеръёз утверждаю,что подавляющее большинство тех,кто приходит к Забуруеву,Фреду и другим-именно в таком состоянии находятся.И никто развитием этой базовой составляющей-не занимается всерьёз.
Ты своих учеников учишь сочинять мелодии из заданных звуков? У тебя есть последовательная методика обучения сочинению мелодий?
??? Нет конечно же,я не преподаватель композиции.Но в старших классах с теми,кто занимается с интересом и уверенно идёт вперёд-я говорю о джазе,о роке,даю понятие об импровизации,какие-то творческие задания,в том числе и по сочинению в простейших формах. 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я всеръёз утверждаю,что подавляющее большинство тех,кто приходит к Забуруеву,Фреду и другим-именно в таком состоянии находятся.И никто развитием этой базовой составляющей-не занимается всерьёз.
А как можно такое утверждать? Что, все ученики, идущие к Фреду, вначале у тебя тестируются, что ли?
Вообще-то, людей которые "не могут на слух определить, какой звук выше, какой ниже", ещё поискать надо :hmmm:
Эта проблема относится только к маленьким детям в основном. Что-то формулировочка у тебя слишком смелая вышла, короче.

Простучать рисунок, опять-таки, что ты имеешь в виду? Повторить хлопки, как детей тестируют? Опять, таких, кто этого не может, ещё поискать надо. Если ты имеешь в виду простучать с нот, так это совсем другой навык...

... и добавил:

Но в старших классах с теми,кто занимается с интересом и уверенно идёт вперёд-я говорю о джазе,о роке,даю понятие об импровизации,какие-то творческие задания,в том числе и по сочинению в простейших формах. 
Значит, ты обвиняешь Фреда в том, что он этого всего не делает? Опять, откуда дровишки?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 18:16:49 от MrLf »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
А как можно такое утверждать? Что, все ученики, идущие к Фреду, вначале у тебя тестируются, что ли?
Вообще-то, людей которые "не могут на слух определить, какой звук выше, какой ниже", ещё поискать надо :hmmm:
;D Это для тебя-откровение ,что ли? Да Забуруев о том же здесь же,на форуме,говорил!
Эта проблема относится только к маленьким детям в основном. Что-то формулировочка у тебя слишком смелая вышла, короче.
Да конечно. К "детям". Которые в тридцатник и более вдруг решаются стать рок -звёздами.На диване.
Простучать рисунок, опять-таки, что ты имеешь в виду? Повторить хлопки, как детей тестируют? Опять, таких, кто этого не может, ещё поискать надо. Если ты имеешь в виду простучать с нот, так это совсем другой навык...
Я ничего-"не имею ввиду".Никаких нот. Я знаю не из разговоров.Через меня эта тема-"красной нитью",через всю жизнь и работу,через многие общения,наяву и в инете.
Значит, ты обвиняешь Фреда в том, что он этого всего не делает? Опять, откуда дровишки?
Я никого "не обвиняю",тем более именно Фреда. Я-констатирую непреложный факт.
 Преподы не дают базы-их это вообще не интересует.Они не занимаются развитием слуха.А если и занимаются-то это крайне специфичная манера развития слуховых навыков,мягко говоря.Они продают услугу определенной направленности. "Дровишки"-давно секрет полишинеля. "Я не занимаюсь теорией,я не занимаюсь сольфеджио,я даю технику." Слоган-знаком?При чём техника эта -сугубо под определенные стилевые задачи.
  Я тебе напомню про такого парня,Ted Greene его зовут. У него прекрасные труды по джазовой гармонии для гитариста. Так он и не каждому свои книги-продавал..Поговорит с челом-и "извините,вам это ещё рано,до свидания".

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
pioneer, ага, ты обвиняешь просто всех частных преподов, скопом, ОК ;D

Всё-таки твои формулировки "чел хотя бы может на слух определить,какой звук выше,какой ниже,простучать несложный ритмический рисунок" странные. Это может сделать практически любой человек, безо всякой "базы".

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Почему? Мне этот Слеш до фонаря, никогда не слушал.
А что ж тогда о нем пишите?
"Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, чтоя к вам равнодушна"(с)

Ну, Guns N’ Roses что-то слышал, но не тронуло. А что, у него есть интересная музыка? Какая?
Guns N’ Roses имеет три рекорда книги гиннесса
1) самый продаваемый дебютный альбом. 28 миллионов продаж 34 место среди всех самых продаваемых альбомов.
2) Use Your Illusion I и II занимали несколько недель одновременно 1 и 2 место в национальном хит параде америки. Рекорд не побит.
3) Самый продолжительный тур за всю историю рока - 28 месяцев.

Какие возможные результаты от прослушивания этой музыки? :crazy:
Эта музыка писалась, чтобы качать стадионы с десятками тысяч зрителей. И результаты соответствуют поставленным задачам.

November Rain один из самых часто играемых на дискотеках медляк. Какие результаты от танцевания медляка я думаю каждый догадается сам.


А какая именно глупость? То, что Слеш играет грязно — глупость? Он на самом деле чисто играет?

Слеш играет достаточно чисто, чтобы записываться студийно в альбомах продаваемых миллионными тиражами.
Слеш играет достаточно чисто, чтобы качать стадионы. Чистый ламповый звук на больших мощностях не позволит ни кому скрыть откровенную лажу.
Слеш играет достаточно чисто, чтобы его пригласили на запись альбома и в концертный тур к Майклу Джексону. Продюссоры Майкла Джексона создавшие альбомы которые до сих пор являются эталонами записи и сведения, наверняка могли реально оценить исполнительский уровень Слеша, и раз они его пригласили занчит уровень Слеша достаточный, чтобы играть с Майклом.


... и добавил:
А какая именно глупость? То, что Слеш играет грязно — глупость? Он на самом деле чисто играет?
MrLf, ответе честно, вы сами услышали неточные бенды и ритмическую грязь в игре Слеша при прослушивании Ганзов или только после разяснитеной работы со стороны Фреда?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 19:14:08 от Taps »