Голосование

Какую роль играет импровизация в хорошей рок-музыке?

Основополагающую. Если Вы не умеете импровизировать, Вам нечего делать в рок-музыке.
38 (43.7%)
Вспомогательную. Соло-гитарист украшает свою партию на ходу, но по мелочи. В основном его партия продумана и выучена заранее.
29 (33.3%)
Небольшую. Вы вовсе не обязаны импровизировать, чтобы сыграть хороший рок.
20 (23%)

Проголосовало пользователей: 87

Автор Тема: Чем хороша импровизация?  (Прочитано 3888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Чем хороша импровизация?
« : Июня 07, 2011, 08:46:57 »
Умом понимаю, что импровизировать интересно и даже полезно. Но не могу найти для себя достаточно убедительных причин, чтобы начать серьёзно заниматься в этом направлении. Если импровизация — это сочинение музыки на ходу, то очевидно, что продуманное сочинение всегда будет лучше спонтанного. Кто-то сказал, что при исполнении джаза исполнитель получает большее удовольствие, чем слушатель :). Как правило, из того, что я слышу от импровизаторов, мне нравится 1%, остальное — либо банальные упрощённые ходы, либо подозрительные "волчьи" ноты. Когда смотрю какие-либо уроки по импровизации, складывается ощущение, что преподаватель умеет играть только одну пьесу, настолько это бывает однообразно по стилю и интонированию. Есть ощущение, что любая методика импровизации приводит к крайне однобокому интонированию, в одном стиле, и который лично меня, как правило, по закону подлости, не устраивает. Скажем, в учебниках/статьях постоянно вижу мелодические ходы, которые я играть просто никогда не стал бы, потому что мне они не нравятся. Например, задалбывает джазовое обыгрывание нижними вспомогательными (въезжаем в целевой звук из полутона снизу), т.к. такое обыгрывание хорошо звучит далеко не всегда, а преподносится обычно как универсальный приём :(. В результате я получаю очень однообразную музыку, которую я ещё и активно не хочу играть...

Оффлайн funktom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #1 : Июня 07, 2011, 08:59:04 »
Удивительные противоречия в ваших мыслях.
Интересно, а что из импровизационной музыки вы слушаете?
Чьи уроки по импровизации вы смотрите?
Почему вы думаете, что импровизация присуща только джазу?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #2 : Июня 07, 2011, 09:05:08 »
В классической музыке есть понятие "вариация". По-моему, с этого и надо начинать импровизировать, т.е. известную хорошую тему пытаться объиграть с некоторыми отличиями от оригинала. А далее на свой вкус.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #3 : Июня 07, 2011, 09:06:29 »
Удивительные противоречия в ваших мыслях.
Ежели оно было бы иначе, я бы не стал поднимать эту тему ;D.
Хочу аргументов, ссылок и примеров...
Почему вы думаете, что импровизация присуща только джазу?
Я так не думаю. Кстати, в теме есть опросник. Голосуйте, пожалуйста :).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #4 : Июня 07, 2011, 09:07:00 »
Кстати, хорошо бы отметить в названии темы, что речь о рок-музыке. Во избежание...

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #5 : Июня 07, 2011, 09:11:02 »
В классической музыке есть понятие "вариация". По-моему, с этого и надо начинать импровизировать, т.е. известную хорошую тему пытаться объиграть с некоторыми отличиями от оригинала. А далее на свой вкус.
Так именно этим я и люблю заниматься (многие мои аранжировки содержат сочинённые мною фрагменты). Но это не имеет никакого отношения к импровизации, т.к. там тщательно продумана каждая нота.

... и добавил:

Кстати, хорошо бы отметить в названии темы, что речь о рок-музыке. Во избежание...
Нет, речь в целом, вообще об импровизации. Мой опросник — только часть того, что меня волнует.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #6 : Июня 07, 2011, 09:18:54 »
Так именно этим я и люблю заниматься (многие мои аранжировки содержат сочинённые мною фрагменты). Но это не имеет никакого отношения к импровизации, т.к. там тщательно продумана каждая нота.
Выбирать из нескольких вариантов добавленных фрагментов - первый шаг. Смысл в том, чтобы выбирать наиболее подходящее звучание в процессе игры, а не решать всё полностью заранее.

... и добавил:

Кажется, OiD недавно писал в теме про импровизацию, что сначала нужно вбить в пальцы и память достаточно много готовых фраз и только потом можно импровизировать. Согласен с этим.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 09:25:16 от Rolly »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #7 : Июня 07, 2011, 09:25:40 »
Выбирать из нескольких вариантов добавленных фрагментов - первый шаг. Смысл в том, чтобы выбирать наиболее подходящее звучание в процессе игры, а не решать всё полностью заранее.
Вообще, у меня есть сомнения, что это будет импровизация :). Я понимаю импровизацию прежде всего как интонирование на ходу.
И потом, не совсем понятно, зачем "выбирать наиболее подходящее" на ходу. Дело в том, что "наименее подходящее" я выбрасываю ещё на этапе сочинения, зачем оставлять шлак-то? :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #8 : Июня 07, 2011, 09:29:06 »
MrLf, один вариант может звучать повеселее, другой грустнее, один порезче, другой более плавно. Если чувствовать атмосферу, то можно попытаться выбрать то, что лучше в ней прозвучит.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #9 : Июня 07, 2011, 09:31:09 »
Кстати, большинство школ импровизации, наверное (или нет?), подразумевают следующее: аккомпаниатор долбает по кругу аккорды, а солист пиликает в одноголосии. Это ведь довольно унылый стиль музицирования... Голосоведение, разнообразие фактуры, гармоническое развитие идут лесом, однако...

... и добавил:

MrLf, один вариант может звучать повеселее, другой грустнее, один порезче, другой более плавно. Если чувствовать атмосферу, то можно попытаться выбрать то, что лучше в ней прозвучит.
Ну, в целом понятно, но как-то не слишком веский для меня аргумент... Ведь аранжировка делается, чтобы раскрыть саму тему, чтобы создать эту самую атмосферу.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 09:33:26 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9025
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #10 : Июня 07, 2011, 09:55:27 »
MrLf, поскольку мы люди, то каждый миг меняемся, меняется наше восприятие. Соответственно одна и та же аранжировка действует каждый раз по разному. Будет меняться и атмосфера, ведь это реакция людей на музыку, а не сама музыка.

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #11 : Июня 07, 2011, 09:58:40 »
 отличная темка! можно к вам?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #12 : Июня 07, 2011, 10:03:26 »
В целом свою "проблему" могу сформулировать следующим образом. Я играю далеко не первый год. Я могу взять ноты прекраснейших произведений почти любой сложности, и разучить их. Возможно, я не покорю с ними мировую сцену :D, но для себя я могу сыграть почти что угодно. Если есть зуд творчества, он удовлетворяется написанием вариаций, аранжировок (этими вещами я вообще постоянно занимаюсь), да и собственных пьес. Умом понимаю, что импровизация развивает слух, музыкальность и всё такое, да и вообще, импровизировать должно быть просто приятно. Но как заставить себя заниматься этим, если на начальных этапах получается полное унылое гуано, и перерастёт ли это действительно в музыку, которая нравилась бы хотя бы мне одному :), совершенно не ясно. Чем сидеть ковырять унылые "боксы", гораздо приятнее взять готовые ноты какого-нибудь Баха, где каждый звук "высечен в камне", и сыграть.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #13 : Июня 07, 2011, 11:15:27 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 14:36:05 от sterile_space »

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #14 : Июня 07, 2011, 11:30:28 »
Голосовал пункт 1.
Если приятней играть Баха, так в чем проблема?  :)
Однако, если вопрос импровизации будоражит, раз создали тему, то в чем проблема? Надо системно осваивать импровизацию, с наскока не возьмешь, и простым приемом "въезжаем в целевой звук" импровизация не исчерпывается  :crazy: