Голосование

Какую роль играет импровизация в хорошей рок-музыке?

Основополагающую. Если Вы не умеете импровизировать, Вам нечего делать в рок-музыке.
38 (43.7%)
Вспомогательную. Соло-гитарист украшает свою партию на ходу, но по мелочи. В основном его партия продумана и выучена заранее.
29 (33.3%)
Небольшую. Вы вовсе не обязаны импровизировать, чтобы сыграть хороший рок.
20 (23%)

Проголосовало пользователей: 87

Автор Тема: Чем хороша импровизация?  (Прочитано 3890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klassik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • ¡Hola!
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #30 : Июня 09, 2011, 06:43:28 »
Я думаю тут надо сразу разделить:
1. Инструментальная музыка
2. Всё остальное.
MrLf, Изучение импровизации шагом назад как то не выглядит. Между прочим, Бах знал толк в импровизации, ещё какой при этом. Но не перестал от этого быть Бахом и сочинять полифонию.
Лапочка, +1

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Thrash or be thrashed!
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #31 : Июня 09, 2011, 08:14:29 »
"Всё могу! Ничё не помогает...((" Тут такая мысль проскочила?)))
Если приятней играть Баха, так в чем проблема? :)
Надо системно осваивать импровизацию, с наскока не возьмешь, и простым приемом "въезжаем в целевой звук" импровизация не исчерпывается  :crazy:
 
А если типа лажаешь, но чётко, а остальные(басист, драммер, например) въезжают в твою лажу - это ведь тоже импровизация?))

Оффлайн barlamovVic

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #32 : Июня 09, 2011, 08:22:53 »
я вам маленький секрет открою, вы только не обижайтесь. Исполнение любой музыки на музыкальном инструменте - творчество
написание музыки - тоже творчество, но иного рода

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #33 : Июня 09, 2011, 08:24:52 »
MrLf, Изучение импровизации шагом назад как то не выглядит.
Пожалуй, после вот этого, согласен, так что вопрос решён :).

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #34 : Июня 10, 2011, 10:45:51 »
По теме "чем хороша импровизация?" - импровизация хороша тем, кому она нравится))).

Никто никого не уговаривает заниматься импровизацией, тем более через силу это будет глупостью. В тебе либо это есть и тогда ты рано или поздно придешь к импровизации не смотря ни на какие доводы "против", либо этого нет, тогда любые доводы "за" бессильны.

Оффлайн V-e-L-e-S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #35 : Июня 12, 2011, 01:53:08 »
Импровизация хороша всем. Во-первы, музыкальная фантазия, во-вторых золотая практика применения своей музыкальной фантазии, и как же не вспомнить о то что большинство хитов пишется во время импровизации или джема. Переоценить ее сложно, если вообще это возможно, но вот недооценивают практически все.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #36 : Июня 12, 2011, 03:17:58 »
Плавно перейдя из темы про Битлз, вспомнил историю в тему. Когда Ринго Старр пришел на прослушивание в Битлз (да, представьте, было и такое), его спросили, не мог бы он исполнить небольшое соло на барабанах. "Какая гадость", - ответил Ринго, и вроде как играть не стал. Он вообще славился тем, что практически никогда не играл никаких соло. Хороший барабанщик, побольше бы таких :)

большинство хитов пишется во время импровизации или джема

Да ладно, мне все же думается, что большинство музыки рождается в спокойных домашних условиях. И не всякое бренчание называется импровизацией, и целенаправленное домашнее сочинительство не есть импровизация.

Импровиз - это когда дали тебе 2 квадрата, и вперед, выдавай все что умеешь. Редко кто умеет хорошо. Обычно ну такая фигня, это же уши вянут, потому что большинство (в том числе и автор сих строк) ничего кроме пентатоники не знает.


Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #37 : Июня 12, 2011, 04:00:31 »
С чего вы взяли, что начало импровизации в роке - это пентатоника? :pozor:
Другими словами, бокс. Место, где не надо напрягаться. Там все ноты рядом.
А когда знаешь весь гриф вдоль и поперек, когда ты изучал его, будучи не привязан к боксовой системе, вот...
Мне кажется, тут-то и ключ к пониманию гитарной импро. Будучи свободен, ты создаешь музыку.

Оффлайн Арнольд Борисович

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #38 : Июня 12, 2011, 04:12:43 »
Если импровизация не на бас-гитаре, то слушать ее не стоит.


Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #39 : Июня 12, 2011, 11:00:55 »
С чего вы взяли, что начало импровизации в роке - это пентатоника? :pozor:
Смайлики - зло, потому что лепят их куда попало. И, кстати, только в рунете такое безумное количество смайлов. Как мне кажется, взрослый человек не станет после каждого слова лепить эти рожицы.

Основа рока - однозначно пентатоника! Вы не согласны, может быть? Может быть, вы считаете что фригийский лад или какая-нибудь древнеегипетская гамма лежат в основе рока?

Пентатоника, именно пентатоника. И абсолютное большинство гитаристов, если и знают какую-то гамму, то это именно пентатоника. И не надо ля-ля, потому что это факт.

Взяли себе красивое слово "импровизация", чтобы оправдывать бессмысленную мазню по струнам. Самое унылое, что я когда-нибудь в жизни слышал, это не Юра Шатунов (он то как раз талантливый человек, в отличии от большинства гитаристов), а т.н. гитарные импровизации от неумех. От уныния повеситься можно, через пару минут. 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #40 : Июня 12, 2011, 11:21:46 »
Взяли себе красивое слово "импровизация", чтобы оправдывать бессмысленную мазню по струнам. Самое унылое, что я когда-нибудь в жизни слышал, это не Юра Шатунов (...), а т.н. гитарные импровизации от неумех. От уныния повеситься можно, через пару минут.  
Я не уверен, что Юрой Шатуновым стоит восхищаться :D, но с остальным, однако, согласен ;D.
Правда состоит в том, что импровизаторов, которых реально можно слушать и переться от этого, единицы во всём мире (потому что сочинить что-то стоящее сходу — это очень сложно, почти невозможно). Именно поэтому само явление и вызывает некоторый "негатив"...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2011, 11:26:18 от MrLf »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #41 : Июня 15, 2011, 11:17:55 »
Правда состоит в том, что импровизаторов, которых реально можно слушать и переться от этого, единицы во всём мире (потому что сочинить что-то стоящее сходу — это очень сложно, почти невозможно).
Это не правда, а ограниченность музыкальной эрудиции (в данном вопросе). В джазе хороших импровизаторов "как собак нерезанных", наверное каждый второй саксофонист.

Цитировать
Именно поэтому само явление и вызывает некоторый "негатив"...
Полагаю истинные причины негатива лежат в другой плоскости  ;).
« Последнее редактирование: Июня 15, 2011, 11:23:05 от Евстафий »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #42 : Июня 15, 2011, 11:45:53 »
Это не правда, а ограниченность музыкальной эрудиции (в данном вопросе). В джазе хороших импровизаторов "как собак нерезанных", наверное каждый второй саксофонист.
Полагаю истинные причины негатива лежат в другой плоскости  ;).
Да ну, а хороших гитаристов — каждый второй гитарист, хороших рок-групп — тоже каждая вторая и т.д.?
Джазовая импровизация — довольно специфический раздел музыки, торчать от всего подряд никто не обязан. А ограниченность музыкальной эрудиции может запросто приводить и к "обратному эффекту" — нравится то, что при увеличении этой самой эрудиции нравиться перестанет...

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #43 : Июня 15, 2011, 13:39:09 »
Да ну
Именно так. Быть хорошим импровизатором для джазового саксофониста - это норма, хотя наверное бывают исключения. А выдающихся личностей в любом направлении единицы.

Цитировать
, а хороших гитаристов — каждый второй гитарист, хороших рок-групп — тоже каждая вторая и т.д.?
А то и каждый первый (и каждая первая группа). Я надеюсь мы говорим о состоявшихся музыкантах?

Цитировать
Джазовая импровизация — довольно специфический раздел музыки, торчать от всего подряд никто не обязан.

Это понятно, поэтому те кто "не торчит" от джазовой импровизации пусть делают умозаключения о том от чего "торчат". Без обид, мнение о том, что хорошая импровизация - удел единиц, мнение невежды (в данном конкретном вопросе). ИМХО лучше не делать публичных умозаключений по вопросам в которых не разбираетесь.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2011, 13:41:14 от Евстафий »

Оффлайн Zein

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
Re: Чем хороша импровизация?
« Ответ #44 : Июня 15, 2011, 13:49:37 »
Мэй лиан говорил что импровизации в принципе не существует, "импровизация" - это всего лишь выборочное использование заранее выученных клише... это не я сказал это Мэй Лиан сказал!!