Голосование

Хотите ли вы себе гитару за много денег крутой фирмы?

Да, она будет круто звучать!
66 (40.5%)
Да, я буду крутым!
14 (8.6%)
Нет, мне достаточно гитары за (примерно) 500-700$
66 (40.5%)
У меня Зомби и я гитарный герой!
17 (10.4%)

Проголосовало пользователей: 162

Автор Тема: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.  (Прочитано 8196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #30 : Мая 20, 2010, 09:30:20 »
Вот, Конкретно по моему опыту (не претендую на истину),
на неподключенной слышно особенности звука, не глухая - звонкая, а некий "общий нюанс" звучания, который, подбором датчика можно раскрыть с пользой для себя.
Допустим, на неподключенном Страте моем, гитара очень специфически реагирует на вибрато и имеет характерный отклик на атаку, что на подключенной раскрывается в весьм интересном ракурсе, а на ибанезе, наоборот, очень прямолинейная и мягкая "отдача" гитары на использование почти любых приемов, в итоге на подключенной - несколько "бесхарактерный" (именно по этому, а не потому что Ибанез), но внятный и предсказуемый.
На гибсоне SG есть некая резкость в отдаче, на подключенной..
Ну, в общем, я ясно изъяснился, по моему :)

Изъяснился в общем ясно. Только всё равно не понятно, чем "резонансы системы дерево - струны" которые мы слышим ушами, когда гитара не подключена, отличаются от тех которые снимают датчики. В обоих случаях колебания осуществляют струны, а они не знают включен усилитель или нет :)

Существуют примеры, когда гитара звучит акустически "джазово", а электрически "стратово"?
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 09:33:18 от ytrikoz »

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #31 : Мая 20, 2010, 09:42:44 »
В целом, данная логика, казалась бы правильна и безоговорочна, но, пожалуй замечу (и это ранее обсуждалось, кстати),
что звукосниматель снимает не собственно звук, а колебания струны в э.м. поле, то есть важно именно резонирование дерева со струной и (!) "обратная связь" этого резонирования "в струну". Тут, тогда уж, стоит говорить о качестве фурнитуры.
Кагбе, механические колебания не распространяются лишь в одну сторону :) Если колебания струны способны передаться дереву, то колебания дерева способны точно так же передаваться струне ;)

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #32 : Мая 20, 2010, 09:50:29 »

Существуют примеры, когда гитара звучит акустически "джазово", а электрически "стратово"?

Не исключаю и такого)
Разница, по идее, в том, что мы слышим то как дерево резонирует, вместе с собственно колебаниями струны, а звукосниматель этого не фиксирует, только изолированное колебание струны.
Мы же не можем ушами вычленить звук ИМЕННО струны, а не древесного резонанса.
Не факт, что конкретно колеблющаяся струна дает именно такой звук как она в совокупе с деревом.

То что мы слышим и то что снимает датчик - вещи разной, (хоть и весьма взаимосвязанной) физической природы, в конце концов.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #33 : Мая 20, 2010, 09:54:22 »
Не исключаю и такого)
Разница, по идее, в том, что мы слышим то как дерево резонирует, вместе с собственно колебаниями струны, а звукосниматель этого не фиксирует, только изолированное колебание струны.
Мы же не можем ушами вычленить звук ИМЕННО струны, а не древесного резонанса.
Не факт, что конкретно колеблющаяся струна дает именно такой звук как она в совокупе с деревом.

То что мы слышим и то что снимает датчик - вещи разной, (хоть и весьма взаимосвязанной) физической природы, в конце концов.

Нее, ну тут ты заблуждаешься и по первому, а по большому счету и второму тезису, при условии, что мы говорим о солид-боди гитарах.
Может выводы у тебя и правильны, но предпосылки и аргументация точно нет.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #34 : Мая 20, 2010, 09:54:34 »
То что мы слышим и то что снимает датчик - вещи разной, (хоть и весьма взаимосвязанной) физической природы, в конце концов.
Ой ли? И то и то - механические колебания струны.
Вот то что мы слышим и то, что идет на вход усилка - это да, вещи разной физической природы

Учите физику, друзья

... и добавил:

/парам-пам-пам/

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #35 : Мая 20, 2010, 09:59:41 »
Мы слышим колебания воздуха, создаваемые не только колебанием струны, но и резонированием дерева и помещения, звукосниматель же фиксирует именно колебания струны в э.м. поле.

В общем то разная природа,
 учите друзья, учите.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #36 : Мая 20, 2010, 10:02:05 »
А вот фиг! Струна и бревно - единая механическая система, которая колебается цельно.
Почему бревно влияет на звук? Да потому что некоторые частоты глохнут быстрее, а некоторые -медленнее. Так формируется и тембр, и сустейн.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #37 : Мая 20, 2010, 10:04:27 »
Да система то единая, спору нет.

Твоё пузо и руки - тоже часть этой системы.

... и добавил:

Колебания струны связанны с колебаниями дэки, но ты делаешь странный вывод.

Наши уши не ловят колебания системы, а слышат звук. Для ушей дека работает не только как резонатор, но и как усилитель (нелинейный, кстати), а для звукоснимателей - только как резонатор!
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 10:06:39 от Bodich »

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #38 : Мая 20, 2010, 10:10:29 »
Bodich, Ага. Настолько же, насколько воздух.
А уж руки-то какая часть, особенно на палме!  ;D Кстати, яркий пример плохо резонирующего материала: мясо на ребре твоей ладони ;) Звук выходит глухим и с нулевым сустейном. Не делайте гитары из мяса  ;D

Т.е. твое пузо тоже чуть глушит звук, только ты это не можешь заметить. Чем дальше от источника, тем меньше амплитуда колебаний. Соответственно, самое интересное происходит как раз, во-первых, на грифе (где ты зажимаешь струну), во-вторых, у бриджа. Чем дальше от этих точек, тем меньше влияние среды, в которой распространяются колебания.

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #39 : Мая 20, 2010, 10:12:21 »
Я про пузо - пошутил, а про усиление - серьезно. :)

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #40 : Мая 20, 2010, 10:14:10 »
А я - нет. Только хрен ты это услышишь.

И как это она усиливает?  ;D боги Вуду помогают качать струну?  :)

... и добавил:

Если выражаться как ты выражаешься, то и гриф, и дека, и струны, и колки, суммарно работают как один динамик.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 10:15:46 от no »

Оффлайн Bodich Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #41 : Мая 20, 2010, 10:18:05 »
А почему акустика громко звучит, тоже боги вуду?



... и добавил:


Если выражаться как ты выражаешься, то и гриф, и дека, и струны, и колки, суммарно работают как один динамик.
В целом, пожалуй, да.

Ты все меня на слове подловить пытаешься, но, мне сдается, что ты понял, что я имею в виду, а я понял о чем говоришь ты.
Изрядно тему заполнили, но слегка удалились от сути вопроса))
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 10:19:50 от Bodich »

Оффлайн luсifer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #42 : Мая 20, 2010, 10:35:10 »
Чем эпифон плох?  :hmmm:

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #43 : Мая 20, 2010, 10:35:39 »
Bodich, Ок, если расматривать резонанс как училение - это правда. Только причем здесь оно? Я же писал, что за счет резонансных свойств формируются и тембр, и сустейн.

Как это связано с возможностью неподключенной "не звучать", а подключенной - "звучать"?

... и добавил:

luсifer, звуком

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Re: Чем плох Эпифон? Нам плох, им нет.
« Ответ #44 : Мая 20, 2010, 10:42:27 »
Чем эпифон плох?  :hmmm:
Плох, очень. А уж твой готик - это  :7: