Автор Тема: Чем плох корпус страта "с пустотами". (Прочитано 4020 раз)

Valentine Silvansky · « **Ответ #45 :** Июля 11, 2019, 23:25:17 »

Вырезал звук из того видео, сделал спектрограмму. Вот для 4 теста (с овером) сравнение спектра ольха/краснуха:

А вот третий тест (нек чистый):

Разницу в звуке слышу только на овердрайве. Спектр подтверждает: на чистом разница если и есть, то вообще минимальная. А овердрайв гармоники подчёркивает и делает разницу более ощутимой.

Kranick · « **Ответ #46 :** Июля 12, 2019, 07:45:07 »

Valentine Silvansky, ну разница на самом деле слышна - как на чистом так и на перегрузе. Но это разница очень тонкая, и не всем понятна. Однако фокус в том, что оценивая общее звучание именно из-за этих нюансов звук какой-то гитары тебе нравится, а на какой-то другой ты не сможешь играть никогда из-за нехватки или наоборот избытка чего-то в итоговом звуке. Именно из-за этого выпускают такую кучу гитар, и из-за мы ими затариваемся на столько, на сколько можем

Valentine Silvansky · « **Ответ #47 :** Июля 12, 2019, 10:52:01 »

Цитата: Kranick от Июля 12, 2019, 07:45:07

Valentine Silvansky, ну разница на самом деле слышна - как на чистом так и на перегрузе. Но это разница очень тонкая, и не всем понятна. Однако фокус в том, что оценивая общее звучание именно из-за этих нюансов звук какой-то гитары тебе нравится, а на какой-то другой ты не сможешь играть никогда из-за нехватки или наоборот избытка чего-то в итоговом звуке. Именно из-за этого выпускают такую кучу гитар, и из-за мы ими затариваемся на столько, на сколько можем

Ну, гитара штука ооочень индивидуальная. Тут ты оцениваешь не только звук, но и удобство грифа, корпуса, тактильные ощущения, вес, внешний вид, впечатления от "звёзд", играющих на таком инструменте, усилитель, эффекты и кабинет, комнату, в которой играешь, стул и прочее и прочее и прочее.

Но реально на тон влияют в основном звукосниматели и струны, вклад остальных компонентов не настолько значительный, как тут пишут. =)

Некоторые утверждают, что более 50 процентов звука в дереве. А некоторые — более 80. А мне по спектрограмме (и моим ушам) кажется, что не более 10 в лучшем случае.

И я теперь точно уверен, что на мою краснуху-джет я смело могу ставить те звукачи, какие мне понравятся, а не те, которые "сделаны для краснухи".

hellslayer · « **Ответ #48 :** Июля 12, 2019, 12:44:17 »

Valentine Silvansky,
У меня есть две гитары, гибсон сг стандарт и MIJ токай леспол. На сг cтоит фокин маджестик, на токае - гибсон 498. Ну если вот сесть и поиграть в один усилок попеременно какие нибудь риффовые фразы с драйвом в первых позициях (ну например типа интры к mr.brownstone ганзов) , как объяснить тот факт, что на SG ноты сами вылетают, а с токая есть ощущение, что их надо тащить за хвост из проруби ? Мензура одинакова, струны эрниболл 10-46, строй совпадает. К сожалению нет двух одинаковых датчиков, чтобы исключить полностью, тем не менее они находятся в одной "гейновой" категории. И насколько мне мой многолетний опыт подсказывает, датчик НЕ ПОМОГАЕТ играть. Мне вот кажется что это разница качества дерева, его отклика.

GunFighter · « **Ответ #49 :** Июля 12, 2019, 13:39:00 »

Valentine Silvansky · « **Ответ #50 :** Июля 12, 2019, 13:49:35 »

Цитата: hellslayer от Июля 12, 2019, 12:44:17

Valentine Silvansky,
У меня есть две гитары, гибсон сг стандарт и MIJ токай леспол. На сг cтоит фокин маджестик, на токае - гибсон 498. Ну если вот сесть и поиграть в один усилок попеременно какие нибудь риффовые фразы с драйвом в первых позициях (ну например типа интры к mr.brownstone ганзов) , как объяснить тот факт, что на SG ноты сами вылетают, а с токая есть ощущение, что их надо тащить за хвост из проруби ? Мензура одинакова, струны эрниболл 10-46, строй совпадает. К сожалению нет двух одинаковых датчиков, чтобы исключить полностью, тем не менее они находятся в одной "гейновой" категории. И насколько мне мой многолетний опыт подсказывает, датчик НЕ ПОМОГАЕТ играть. Мне вот кажется что это разница качества дерева, его отклика.

Вопрос не в удобстве игры, не в ощущениях, а в итоговом тоне. Форма и материал корпуса, вес гитары, форма грифа и тп — это очень важно для того, чтобы играть было удобно, комфортно, приятно и тп. Но факт есть факт: материал корпуса при прочих равных минимально влияет на итоговый звук (именно звук, а не на ощущения от игры). И поэтому сравнивать две разные гитары с разными датчиками, разной формы, с разными грифами — бесполезно. Это как сравнивать двигатели методом сравнения камаза с феррари. Поэтому в указанном видеоролике мне понравился подход: всё остаётся идентичным кроме материала корпуса. И корпуса они выпилили одинаковые, что тоже важно. И исследовалось влияние только материала корпуса, без учёта формы.

hellslayer · « **Ответ #51 :** Июля 12, 2019, 14:52:03 »

Про итоговый звук да - согласен. Поэтому слушатель в слепом тесте и не отличает гибсон от реплики.

Valentine Silvansky · « **Ответ #52 :** Июля 12, 2019, 15:16:13 »

Цитата: hellslayer от Июля 12, 2019, 14:52:03

Про итоговый звук да - согласен. Поэтому слушатель в слепом тесте и не отличает гибсон от реплики.

Но гитаристу важен не только итоговый звук, но и кайф от владения инструментом и игры на нём. Если звук классный, но инструмент сам не прёт — увы, надо менять.

DanLAGUNA · « **Ответ #53 :** Июля 14, 2019, 07:26:33 »

KoHyPa_Co6aKu, в страте важен гриф железо и датчики. а деку и из картона

... и добавил:

Цитата: Садовник от Июля 02, 2019, 13:31:21

А что, этот страт с пустотами? Звучит норм.

... и добавил:

Меня самого данный вопрос интересует очень сильно.
Т.к. есть ясеневая боди страт, и мне не нра ее вес 2.6кг. Если сделать внутри фрезеровку
и вырезать все дерево под пикгуардом - грамм 350 вполне можно выиграть, а это уже плюс.

Однако, пару гитарных мастеров в личной беседе (и тут на ГП страшивал в ветке стратов) высказали,
что пустота/ванна под пикгуардом весьма негативно отразится на звуке.
Поэтому я проект тормознул и боди не стал пилить.

Вобщем, тяжелую не хо, а легкая с ванной - звучать не будет, так сказали. Ну я и забил.

Однако, через некоторое время, наткнулся на такую инфо:
гитара Сайса, страт "мамуля" 1963.
А ведь Сайс - голова, и звук у него один из топовых

Через некоторое время купил я по случаю страт , возрасту -из 1990х, практически в состоянии нового,
с пикгуарда сам пленку сдирал
Rockwood by Hohner, весом гитара в сборе 3кг, амболясень
(судя по всему, т.е. американский болотный ясень, очень твердое и легкое дерево)
после разборки его с целью экранировки обнаружил внутри ванну
а звучит этот страт на мой вкус - просто изумительно, я в кайфе от него

Суть: имею реальный пример в руках экземпляра с шикарным звуком с ванной внутри боди,
тащусь от него сильно,
имею пример Филиппа Сайса с шикарным звуком на его "мамуле" 1963 с самым огромным бассейном
из всех
в принципе возможных по максимальному размеру

и имею мнения мастеров и сосайтников на ГП, которые высказали "не порть боди, не пили ванну!"

Так боди и лежит....Наверное, правильно было бы - собрать как есть и послушать,
если айс -
тогда выпилить ванну, и послушать...
Если опять айс, но уже с бассейном - ну так воттано, щастье...

А если окажется, что испортил звук??
Поэтому пока ничего с этой боди не делаю, ибо - не знаю, не уверен.....

ну блин то хамбакеры а то синглы разница то есть.
это нужен слепой тест. брить гитару тру (синглы и американская фреза) записывать. и менять на ней деку с таким же деревом такого же года но с могилой. записывать и сравнивать

... и добавил:

Цитата: Kranick от Июля 03, 2019, 07:51:38

Если честно, не представляю как брусок под бассейн под пикгардом может дать минус 350 грамм Там же и так есть пустоты под звукосниматели, и фрезеровкой может грамм сто выйдут да и то под вопросом. Для облегчения применяется другая технология, и тот же Watmonth её детально показал

http://youtu.be/ApY0dRCVTnk

да ну .... и звучит как скваер

... и добавил:

Kranick, ну отпилил он боковинки..а самая важная чать это волокна гитары от темборблока до крепления грифа

Kranick · « **Ответ #54 :** Июля 14, 2019, 09:02:39 »

Относительно значения звукоснимателей есть ещё одно скандальное видео, где сравниваются полная банка es-275 и цельнодеревянный лес пол. Датчики на них одинаковые. И хотя, как мы все знаем, играя на банке и деревянной заготовке ощущения при игре кардинально разные, как много из нас найдут разницу в записанном звуке и на сколько эта разница будет принципиальной?

Наслаждаемся:

http://youtu.be/rcuKF7h881Y

F61 · « **Ответ #55 :** Июля 14, 2019, 14:15:54 »

Цитата: Садовник от Июля 02, 2019, 13:31:21

Однако, через некоторое время, наткнулся на такую инфо:
гитара Сайса, страт "мамуля" 1963. А ведь Сайс - голова, и звук у него один из топовых
имею пример Филиппа Сайса с шикарным звуком на его "мамуле" 1963 с самым огромным бассейном
из всех в принципе возможных по максимальному размеру

случайно как-то занесло в эту ветку.. и тут Садовник правит бал!..

вот ты весь в этом - знаю все, но не точно..

это НЕ ЕГО гитара!..

это японская подделка!

у его гитары НЕТ бассейна..

я видел фото его гитары без фальшпанели, он сам паял датчики..

Садовник · « **Ответ #56 :** Июля 14, 2019, 14:37:03 »

Цитата: F61 от Июля 14, 2019, 14:15:54

случайно как-то занесло в эту ветку.. и тут Садовник правит бал!..
вот ты весь в этом - знаю все, но не точно..
это НЕ ЕГО гитара!.. это японская подделка! у его гитары НЕТ бассейна.. я видел фото его гитары без фальшпанели, он сам паял датчики..

Витя, не ~~передергивай~~ преувеличивай:
не надо приписывать мне "все знаю!"
я тут не козырял знаниями, наоборот - сам интересуюсь вопросом про бассейны.

А это две болшие разницы - "интересуюсь" и "знаю все!"

... и добавил:

Цитата: Садовник от Июля 02, 2019, 13:31:21

Меня самого данный вопрос интересует очень сильно.
....................................

Поэтому пока ничего с этой боди не делаю, ибо - не знаю, не уверен.....

Насчет гитары Сайса:
я уже нашел сам, что с бассейном - японская подделка под гитару Сайса внешне,
а у него на самом деле под пикгуардом внутри обычная SSS фрезеровка.

Valentine Silvansky

Почитал тут литературу. Все ведь знают легендарный Чёрный Страт Дэвида Гилмора?

Так вот, его модифицировали несколько раз.

• Сначала Дэвид просверлил дырку для XLR-выхода. Потом заделал.
• Потом он впилил между бриджем и миддлом хамбакер (офигеть), выпилив под это дело кусок деревяшки, разумеется.
• Ну и в довесок поставил Khaler, пожертвовав ещё одним куском дерева. После 10 лет висения в Hard Rock Cafe и возврата к Гилмору, эту пустоту тоже заделали и поставили стандартную стратовскую машинку.

Ну и грифы менялись раз 10 на этой гитаре.

Kranick

Кстати (раз уж тему достали из шкафа), Warmoth недавно сделал прикольный сравнительный тест между двумя одинаковыми корпусами, вырезанными из одного и того же куска ольхи, но один из них из цельного куска древесины, а другой chambered, тобишь с пустотами внутри (как они это делают, и масштабы пустот можно посмотреть в этой теме выше). Все остальное - гриф, струны, электроника, обвес итд - все одно и то же, просто перенесено с одной на другую. Ну и дальше слепой тест чтоб каждый мог угадать, где какая

В принципе, разница между ними конечно же есть. Я даже угадал какая из них с пустотами. Но если честно, это было пальцем в небо, ибо так сразу сказать, что в одной есть "воздух", а в другой его нет у меня лично не вышло.

http://youtu.be/I6U6EV7jSyc

Форум гитаристов

Автор Тема: Чем плох корпус страта "с пустотами". (Прочитано 4020 раз)

Valentine Silvansky

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Kranick

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Valentine Silvansky

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

hellslayer

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

GunFighter

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Valentine Silvansky

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

hellslayer

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Valentine Silvansky

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

DanLAGUNA

Re: Чем плох корпус страта \\\\\\\"с пустотами\\\\\\\".

Kranick

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

F61

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Садовник

Re: Чем плох корпус страта \"с пустотами\".

Valentine Silvansky

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".

Kranick

Re: Чем плох корпус страта "с пустотами".