Автор Тема: Черт те че творится… (Прочитано 2742 раз)

Rots · « **Ответ #15 :** Июля 06, 2004, 14:35:37 »

Абсолютно согласен с ,,,=^o^=,,, . Эдак скоро мы и за джемы будем должны платить, потому что там есть фразы\ноты\потуги на стили Клэптонов\Муров\Фридмано и еще кого угодно....

НЕ ФИГА ЗАЖИМАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ. Розенбаум вон - вся страна его песни поет, ничего, он никак не обеднел от этого...

De Niss AG · « **Ответ #16 :** Июля 06, 2004, 16:10:19 »

В отличие от налогов, никто не обязывает нас слушать, играть, смотреть и любым другим образом использовать коммерческий продукт, созданный другими людьми. Тем более что это не продукт первой необходимости.

Я еще раз повторю, мы нарушаем авторские права, и нам это удобно, но надо хотя бы иметь силу признаться в этом, а не изображать праведный гнев, и не рассказывать другим, что им делать с ИХ произведениями: продавать или распространять бесплатно.

Tecwyn · « **Ответ #17 :** Июля 06, 2004, 16:11:50 »

Ага, и получится Голубой Воришка из 12 Стульев - он крал, но ему было стыдно

Rots · « **Ответ #18 :** Июля 06, 2004, 16:46:52 »

Флейм! Галимый и неконструктивный....

ИМХО - закрыть тему....:gpuke:

stormbringer13 · « **Ответ #19 :** Июля 06, 2004, 18:40:26 »

Ребят, ну чего тут на законы? Искусство пардон в ж…
Я уже там высказался, что если это считается пиратством и воровством, то можно меня называть так. Читайте внимательнее. А разница с покупкой паленного софта и содержанием нотного архива такая: софт покупается для себя, а архив держится для народа. Поэтому я повторюсь уже здесь: меня не волнует издательский бизнес и авторские права, ибо я вор и безнравственная свинья и поэтому архив не закрою до тез пор, пока он приносит пользу гитарному искусству. Меня интересует только Искусство. Если нам обоснуют, докажут, что наш нотный архив приносит Искусству ущерб, то мы его прикроем. Только из большой Любви к Искусству.

De Niss AG · « **Ответ #20 :** Июля 07, 2004, 10:29:58 »

Да ладно, stormbringer, не обижайся. Я же свою точку зрения высказал на пиратство в целом, а не на конкретный сайт. Пиратство есть, и оно приносит больше вреда, чем пользы.

Я все понимаю, что вы сами не зарабатываете на этом и стараетесь для других, хотя могли просто сами пользоваться и все. Это все ясно.

Но я с такой позицией не соглашусь. Просто есть оборотная сторона медали: это собственность других людей. Можно ради искусства Музторг ограбить и инструменты раздать музыкантам, потому что ЭйТыТрейд жирует, а людЯм играть не на чем. Робин Гуд и Владимир Ильич тоже отбирали у богатых и раздавали бедным.
:xyxwave:

De Niss AG · « **Ответ #21 :** Июля 07, 2004, 10:48:45 »

Ну смотри на пальцах.

Вот мы проводим обучение, для которого разработаны лекционные материалы, около 300 страниц на каждый курс. Видеокурс около 2-х часов на курс.

Я знаю, какую туеву хучу времени потратили люди на разработку, набор, постоянную корректировку этих материалов.

И что будет, если завтра появится какой-нибудь Робин Гуд, который выложит это все в интернет бесплатно "ради Искусства"? И будет говорить, что у них в Казахстане много начинающих гитаристов, которые не могут платить за обучение в Академии Гитары, потому что цена для Казахстана получается почти в 2 раза дороже, чем для России? И будет рассказывать, что вред он нам не наносит, потому что эти люди все равно у нас не учатся? Это нормально?

ivanov · « **Ответ #22 :** Июля 08, 2004, 03:48:32 »

Видишь ли, всё это правильно, такие Робин Гуды - воры. Но только это всё - в теории.Все эти убытки, которые издатели принимают за следствие пиратства - самообман и недалёкость.Это, естественно, на мой взгляд.А на практике приведу всего один пример,не буду даже говорить о всяких подобных знакомых, которых масса, скажу о себе. Так вот, на пальцах: если бы не "пиратские " ноты, отксеренные, переписанные, скаченные и тд.,я бы сейчас наверно, не играл бы на гитаре. Потому что играть было бы абсолютно нечего.И если сейчас ещё что то стало появляться, то несколько лет назад и того не было, я молчу про лет 15 назад.Так что одним гитаристом как минимум было бы меньше- если говорить только о себе.А если в общем - то почти никого,наверно. И какие тут воры и авторские права? На практике?

На практике:не было бы таких "воров" - сейчас у нас реально не было бы никаких гитаристов.Совсем.Не знаю, пошло бы это на пользу композиторам унд издателям? Если возражать, то прошу мне ответить на этот вопрос.

Хотя, если кто то знает играющего гитариста,ни разу не переписававшего нот,не делавшего ксерокс,не скачивавшего ничего-да? - ведь об этом говорит уважаемый издатель М? - то я, пожалуй, готов поверить в чудо...
Не с пиратами надо бороться,надуман этот убыток от них издателям, а с дефицитом и ситуацией в целом!
Уф,устал от такого..Вы сами то гитарист? Может, вы и есть этот пример честности? чудо?? Надеюсь на это..Хотя не понимаю, хоть убейте, как это возможно..играть, если нечего играть.

Muxacb · « **Ответ #23 :** Июля 08, 2004, 11:11:10 »

Давайте каждый будет заниматься своим делом: издатель - издавать, пираты - тырить, соответсвующие органы - ловить за руку пиратов и так далее. Хотя на мой взгляд, при современном развитии информационных технологий, в этой цепочке издатель лишний... Хочешь держи своё творчество под подушкой, хочешь выкладывай на сайты. Благо организовать можно как бесплатный доступ, так и под паролем.

De Niss AG · « **Ответ #24 :** Июля 08, 2004, 11:15:23 »

Отвечу чуть позже, пока времени нет. В целом ты правильно говоришь, но... в общем, много надо писать...

А пока для всех, кому это интересно, комментарий Никиты Кошкина:

Цитировать

Меня всегда это поражало! Как легко и просто, не задумываясь, не смущаясь, художника начинают делить, раздавать, разбазаривать. При этом тебе ещё и выговаривают, что ты, мол, не вякай! Ты принадлежишь народу! Ты обязан музе служить, искусству! Ты должен быть голодным и творить, несмотря ни на что! Отдавай нам все плоды твоего труда, а уж мы тут сообразим, что чего стоит. И вообще, заслуживаешь ты чего-нибудь или нет…

Дорогие мои, может не надо за художника решать? Может не стоит совершать преступление, нарушать законы? Ведь есть же законы, оговаривающие авторское право, законы, обеспечивающие заработок художнику! Он ведь тоже человек и жить хочет. Кушать хочет, семью обеспечивать, порой на концерты ходить, в кино или в театр, или поехать отдыхать в Крым или в Турцию…

Но, нет. Художнику, оказывается, ничего такого не положено. А авторские права? Тут надо разобраться! И лезут разбираться… но не художники и не юристы даже. Потребители. Те самые, кто за всю свою жизнь ни одной строчки не написал, ни одной картины не нарисовал, ни одной мелодии не выстрадал. Вот они, все те, кто должен тихо–мирно покупать билеты, сидеть в концертном зале и слушать, а потом аплодировать – все они вдруг решили свести, наконец-то, счёты с авторами, разобраться с ними раз и навсегда, чтобы жизнь малиной не казалась.

А то, ишь, распустились. Денег, видите ли, хотят. Никаких денег вам не положено. Только за бесплатно, только на халяву, только за дарма! И ещё спасибо скажите, что вообще вами интересуются, слушают, читают. Мол, и этого лишим! Вот тогда покрутитесь! Вот какая публика пошла в наш интернетный век…

И действительно! За что платить-то? Сидит там, понимаешь, писака хренов, пишет свои эти опусы! Да без публики их же не существует, убери зрителя, и искусство исчезнет, умрёт, перестанет существовать, загнётся…

Верно. Умрёт. Так как благодаря тем, кто искусство воспринимает, потребляет, оно и существует. Искусство создано людьми для самих себя. Но тут-то и кроется та самая лазейка, которая позволяет потребителю шантажировать создателя. Взять за глотку и плюнуть в его наглую творческую харю! Думаю, это мечта любого Тяна…

Но надо идти дальше! Если не за что платить композитору, издателю, наборщику, типографу, доставщику – то вообще, зачем платить? Давайте упраздним плату за билеты на концерты. Пусть народ ходит бесплатно и радуется общению с прекрасным. Давайте уберём зарплату педагогам. Они же должны учить детей! Детишек-то наших можно ведь и за так поучать! Из любви к их детству! Да и оркестрантам платить не за что! Они там сидят, играют по пол ноты в сорок тактов. А им за это зарплату? Ха! Разбежались! Они все музе обязаны служить! Вот пусть и служат от души, а не за деньги! Ведь за деньги – оно всё неискренне. Искренне служит тот, кто за дарма пашет. То есть, раб. Как в Древнем Риме. Рабы пахали без всякой оплаты своего труда. Вот ведь были какие преданные своему делу товарищи!

Такими надо сделать и всех художников!

Пусть творят на радость Тяну, и тем будут горды и счастливы!

А то распустились совсем, возомнили себя, понимаешь, налогоплательщиками!

Правда, художники могут потихоньку врезать дуба, без зарплаты-то! Помрут ведь. И вот, чтобы они не померли, надо их бросить на производство. Пусть занимаются общественно полезным трудом! Приносят, так сказать, реальную пользу обществу! А то им, видите ли, всё - "Птичка прыгает на ветке..." Пусть вкалывают! В поте лица зарабатывают себе на хлеб. А творчеством - в свободное от работы время занимаются. А потом ходят и за бесплатно его всем раздают. Вот, такой есть выход из этой ситуации. А то, плати им, плати! Пусть явят доказательства Тяну, что им жрать нечего! Пусть докажут! Накопили, понимаешь, мошну пудовую, и делиться не хотят! Пусть делятся, занимаются благотворительностью на благо... искусства! Это их художнический долг, понимаешь...

Это его мнение, здесь он писать не будет, так что вопросы можно здесь не задавать.

Demon2 · « **Ответ #25 :** Июля 08, 2004, 11:50:12 »

Фуфел это. Пора понять - мир ПОЛОН несправедливости, несуразности и прочей поебени. Законы рожают толстые дядьки в законотворческих "органах". Законы бывают тупые, бывают умные. Всегда любой закон выгоден кому-то больше чем остальным. Но это все не суть. Суть в том, что мир - изменился. И чем сидеть и причитать, что теперь каждый юзер в интернете нарушает авторские права, надо думать как жить дальше. Попытаться найти способ получить от этого выгоду. И вообще, если кто-то творит исключительно из-за денег - то и хрен с ним. Найдутся люди, для которых коммерческая сторона творчества будет не на первом месте. Искусство не умрет.

ivanov · « **Ответ #26 :** Июля 08, 2004, 11:57:29 »

2 De Niss AG

Этот комментарий Н.К.был зделан совершенно в определённом контексте, в ответ к определённому комменту. А тут он причём?
Тут, вроде, пишут иногда люди, тоже имеющие, пусть и скромно, отношение к художникам. Да и разбазаривать никто никого не собирается.
Ведь вроде всё пишешь,объясняешь, просил же возразить на специально выделенный вопрос, а толку?
В общем, какой то односторонний разговор.Думаю, и вправду заканчивать его надо, больше писать не буду. Спасибо за обалденное понимание.

blader · « **Ответ #27 :** Июля 08, 2004, 12:04:34 »

Мое скромное замечание

Если бы я покупал только лицензионные компакты, только лицензионные ноты, только лизенционные книги и пр., уже я бы умер с голоду.

Я просто не имею возможности купить все, что мне хочется. Тем более покупать что-то вслепую. Благодаря же пиратам я более-менее ориентируюсь в музыке...

Будь у меня возможность - покупал бы только лицензию (в свое время, кстати, и купил неск-ко лицензионных дисков).

Demon2 · « **Ответ #28 :** Июля 08, 2004, 12:22:57 »

Я тоже покупаю иногда лицензию - в основном наших совковских групп. Вот недавно купил два диска Neglected Fields. За 300 рублей. Но у меня нет возможности ВСЁ купить на лицензии, да и дисками бы пол-дома было бы завалено. Как только разбогатею - выделю отдельное помещение, найму чела, дам ему каталог и поставлю задачу - купить все на лицензии. (А потом заставлю все это рипануть в mp3, потому что в лом возиться с дисками

) )

De Niss AG · « **Ответ #29 :** Июля 08, 2004, 13:01:10 »

2 ivanov:

Я ж писал, что чуть позже отвечу.

Цитировать

Автор оригинала ivanov
Так вот, на пальцах: если бы не "пиратские " ноты, отксеренные, переписанные, скаченные и тд.,я бы сейчас наверно, не играл бы на гитаре. Потому что играть было бы абсолютно нечего.И если сейчас ещё что то стало появляться, то несколько лет назад и того не было, я молчу про лет 15 назад.

Зачем все в кучу сваливать?

Речь-то идет:
1. Не про ксероксы 15 лет назад, а про интернет-сайты сегодня! Интернет - это СМИ. Это средство массовой трансляции.
2. Про произведения современных композиторов, т.к. авторское право действует в течение 50-ти лет после создания произведения.

Вот давайте про это и говорить.

Цитировать

На практике:не было бы таких "воров" - сейчас у нас реально не было бы никаких гитаристов.Совсем.

Реально были бы гитаристы. Почему - читай выше, запрет на копирование распространяется только на современных композиторов, а выучиться до определенного уровня (очень высокого) можно и без их произведений.

Цитировать

Не знаю, пошло бы это на пользу композиторам унд издателям? Если возражать, то прошу мне ответить на этот вопрос.

Как я писал выше, гитаристы все равно были бы. Так что на пользу пошло бы. Особенно пошло бы на пользу современным российским издательствам. Их нет - скажете вы. А откуда они появятся? Если покупать их продукцию никто не будет? Они же не меценаты, им надо продавать свой продукт.

Цитировать

Не с пиратами надо бороться,надуман этот убыток от них издателям, а с дефицитом и ситуацией в целом!

Вот тут и надо остановиться и подумать. Ни одна - НИ ОДНА - отрасль не может работать хорошо исключительно на субсидиях и благотворительности.

В любой отрасли, в т.ч. окологитарном бизнесе, должна течь кровь - деньги. (Я так и представил себе, как при слове "деньги" перекосило лица у некоторых радетелей за культуру). Нигде в мире нет ХОРОШЕГО бесплатного обучения, ХОРОШЕЙ бесплатной медицины и т.п.

Для того, чтобы был продукт, в частности, нотные издания, в экономике должны обращаться деньги. Покупатель должен платить за ноты магазину, магазин - оптовику, оптовик - издательству, издательство - композитору, композитор - тоже кому-то что-то платить. Тогда экономика работает.

И при этом ни с чем не надо бороться, работает саморегуляция рынка. Не верите? Читайте учебники по экономике. Вот уж что я бы каждому прописал в нашей стране читать на ночь - это "Основы рыночной экономики".

Если этого нет, ни у кого нет стимула работать. Смотрите, уже даже ГИД почти ничего не издает! Хотя у них и деньги есть на покупку прав, и рынок сбыта налажен, и интерес к электрогитаре выше, чем к нотам современных композиторов. А кто будет покупать, если ноты есть в интернете?

Цитировать

Уф,устал от такого..Вы сами то гитарист? Может, вы и есть этот пример честности? чудо?? Надеюсь на это..Хотя не понимаю, хоть убейте, как это возможно..играть, если нечего играть.

Нет, я не чудо. но и не профессиональный гитарист. Как возможно играть - см. выше.

Теперь к вам и ко всем присутствующим встречный вопрос, можно?
Только обязательно ответить!

Есть ли у вас (или у ваших знакомых) какой-либо продукт авторского права, имеющий коммерческую стоимость, который вы сами (ваши закомые) сделали?
Да или нет?