Автор Тема: Черт те че творится… (Прочитано 3180 раз)

blader · « **Ответ #30 :** Июля 08, 2004, 11:10:45 »

Цитировать

Есть ли у вас (или у ваших знакомых) какой-либо продукт авторского права, имеющий коммерческую стоимость, который вы сами (ваши закомые) сделали?
Да или нет?

Если речь идет о зарегистрированном авторском праве на какой-либо мой продукт - тогда нет.

Или же о каком-либо продукте, имеющем хотя бы минимальную ценность для общества? тогда да.

А знакомые - есть и на тот, и на другой случай.

De Niss AG · « **Ответ #31 :** Июля 08, 2004, 11:16:07 »

Цитировать

Суть в том, что мир - изменился. И чем сидеть и причитать, что теперь каждый юзер в интернете нарушает авторские права, надо думать как жить дальше.

Так никто и не причитает. Обсуждается тема авторского права, в частности, при издании нот. Здесь же форум, здесь разговаривают, а действуют в суде.

Цитировать

И вообще, если кто-то творит исключительно из-за денег - то и хрен с ним. Найдутся люди, для которых коммерческая сторона творчества будет не на первом месте. Искусство не умрет.

Да, не умрет, но очень потеряет в качестве. Согласись, все же Никита Кошкин - это композитор, а вот я, когда прихожу домой в 8-9 вечера, потом занимаюсь своей работой в Академии 3-4 часа, и потом час в меру моих сил занимаюсь гитарой - вот это и есть фуфел, а не искусство. И "натворить" в данной ситуации я смогу тоже только фуфел. Хотя работу свою делаю хорошо, но вот творчество хромает от этого...

А вот, например, stormbringer. Для него вроде как Искусство на первом месте. Только он не попытался создать СВОЙ продукт, а потом бесплатно его распространять. Он собрал чужие ноты и их раздает. Поэтому и непонимание у них с Кошкиным идет. Один создает свой продукт, а другой этот продукт тырит и всем раздает.
Почему же он не создал свой продукт? Потому что трудно это, очень трудно. Если только это не музЫчка для папы, мамы и друзей, а коммерческий продукт, за который другие платить готовы.

De Niss AG · « **Ответ #32 :** Июля 08, 2004, 11:20:43 »

2 blader:
Авторское право не надо регистрировать, оно принадлежит автору без всяких регистраций.

Под коммерческим продуктом я понимаю в данном случае не то, что имеет минимальную ценность для общества, а то, что незнакомые вам люди покупают у вас за определенную цену.

Если такой продукт есть, расскажи, что это, насколько хорошо продается и как бы ты реагировал на тиражирование этого продукта без твоего согласия.

Demon Rax · « **Ответ #33 :** Июля 08, 2004, 11:20:58 »

Цитировать

Автор оригинала De Niss AG
Смотрите, уже даже ГИД почти ничего не издает! Хотя у них и деньги есть на покупку прав, и рынок сбыта налажен, и интерес к электрогитаре выше, чем к нотам современных композиторов. А кто будет покупать, если ноты есть в интернете?

Ну вот это например тоже вопрос спорный. Я лично например очень с детства уважительно и с любовью отношусь к книгам. Если даже могу выкачать все ноты с Инета, все равно купить хорошо оформленную и напечатанную книгу - несравненное удовольствие. У ГИДа я купил все интересующие меня книги - хотя разумеется все ноты есть и в компьютерном варианте. Но сомнения в том, что удобнее, с чем удобнее заниматься и по чему учиться - не возникает.

Тут ведь еще правильная позиция важна в ценовом смысле. Вон компьютерные диски тоже пиратские, а компания 1С продает лицензию всего в полтора-два раза дороже пиратских - и ничего. Покупают. Если бы музыка тоже была бы относительно недорога - и ее бы покупали. Но сравни - 300 р. за 1 альбом или 70 р. за мр3 сборник всех альбомов ? Я уж молчу про бесплатно в Инете. И опять же было высказано - я же не знаю, ЧТО там за музыка. Мне удобнее скачать, оценить, а потом, когда будут свободные деньги, купить лицензию как дань уважения к музыкантам.

Что касается нот, то бОльшую часть находимого в Инете добра просто физически нереально найти в нормальном виде и честно купить. Вот тот же Кошкин взял бы и скооперировался со stormbringero'ом - выкладывали бы ноты на сайте и брали бы небольшие деньги

Всем бы польза была бы.

blader · « **Ответ #34 :** Июля 08, 2004, 11:42:42 »

Цитировать

Тут ведь еще правильная позиция важна в ценовом смысле.
....
Мне удобнее скачать, оценить, а потом, когда будут свободные деньги, купить лицензию как дань уважения к музыкантам.

Вооот.

2De Niss AG:
Да, согласен, таких продуктов у меня нет. Но есть у знакомых, которым, в общем-то, пофигу, что из мп3 переписывают по 10 раз, они свои деньги получают за концерты.

И в общем-то, даже крупные компании, помнится, признавали тот факт, что основную массу денег они стригут с концертов музыкантов, а не с издания их музыки. Не помню точно, где это я читал, так что можете считать уткой.

De Niss AG · « **Ответ #35 :** Июля 08, 2004, 11:46:31 »

Цитировать

Автор оригинала Demon Rax
Если даже могу выкачать все ноты с Инета, все равно купить хорошо оформленную и напечатанную книгу - несравненное удовольствие. У ГИДа я купил все интересующие меня книги - хотя разумеется все ноты есть и в компьютерном варианте.

Согласен. Но для выпуска такой продукции (дешевой) нужен не просто спрос, а массовый спрос. Ты бы купил, я бы купил, а Вася Пупкин скачал бы из интернета и ничего не купил. Спрос падает? Падает. Рынку не интересно мнение конкретного человека, рынок реагирует на общие тенденции.

Цитировать

Тут ведь еще правильная позиция важна в ценовом смысле. Вон компьютерные диски тоже пиратские, а компания 1С продает лицензию всего в полтора-два раза дороже пиратских - и ничего. Покупают.

Я про это уже писал. Результат такой позиции - массовый дешевый продукт. Попса типа "уси-муси-пуси", криво написанные программы и игры - продукт такого способа "борьбы" с пиратством. Что-то более дорогое и качественное, рассчитанное на узкий сегмент рынка, создать в таких условиях нельзя.

Цитировать

Если бы музыка тоже была бы относительно недорога - и ее бы покупали. Но сравни - 300 р. за 1 альбом или 70 р. за мр3 сборник всех альбомов?

Ну объясни мне, может ли сборник всех альбомов, написанных музыкантами за 10 лет, и проданный тебе за 70 руб, окупить десятилетний труд музыкантов, затраты на инструменты, аранжировку, издание, продвижение, доставку до местного магазина? Никак. Эта цена окупает только болванку, коробочку, вкладыш, работу продавца и минимальную прибыль того, кто тиражировал диск.

Цитировать

я же не знаю, ЧТО там за музыка. Мне удобнее скачать, оценить, а потом, когда будут свободные деньги, купить лицензию как дань уважения к музыкантам.

И много ты лицензий купил как дань уважения? Я - ни одной.
А демо есть у многих музыкантов на сайте.

Цитировать

Вот тот же Кошкин взял бы и скооперировался со stormbringero'ом - выкладывали бы ноты на сайте и брали бы небольшие деньги Всем бы польза была бы.

Читай выше мнение Кошкина. Не наше дело диктовать ему, за какие деньги он должен продавать СВОЙ продукт. Сайты, где можно купить ноты, в интернете есть.

blader · « **Ответ #36 :** Июля 08, 2004, 11:58:11 »

Цитировать

Рынку не интересно мнение конкретного человека, рынок реагирует на общие тенденции.

В таком случае весь этот разговор ни о чем - переливание из пустого в порожнее.
Рынку не интересно ни твое мнение, ни мое, ни мнение stormbringer'a, ни мнение Матаньи.

WereWolf · « **Ответ #37 :** Июля 08, 2004, 11:58:55 »

Цитировать

Автор оригинала De Niss AG
Теперь к вам и ко всем присутствующим встречный вопрос, можно?
Только обязательно ответить!

Есть ли у вас (или у ваших знакомых) какой-либо продукт авторского права, имеющий коммерческую стоимость, который вы сами (ваши закомые) сделали?
Да или нет?

А если у меня есть разработка-софтинка под лицензией GNU GPL? Пожалуйста, копируйте, распространяйте, как хотите. А вот за сопровождение - другой разговор... Так работает туева хуча программеров по всему миру. По-моему, параллель с музыкантами определенная. Получать деньги за выступления и распространять ноты (как исходные коды)...

А вот ГИД жалко. Много чего у них купил. Да и то, что в свое время доставал на ксерокопиях, взял у них потом в нормальном варианте. И я знаю, за что я платил - за оформление, за запись на дисках... А, ладно...

De Niss AG · « **Ответ #38 :** Июля 08, 2004, 12:01:56 »

Цитировать

Автор оригинала blader
Да, согласен, таких продуктов у меня нет. Но есть у знакомых, которым, в общем-то, пофигу, что из мп3 переписывают по 10 раз, они свои деньги получают за концерты.

Предположу: малоизвестная группа, занимающаяся активным пиаром. Иначе к ним на концерт не придут.
Либо просто смирились с тем фактом, что диск им все равно не продать с хорошей прибылью.
Концертные выступления, которые они "продают", тиражировать невозможно, это к теме топика не относится.

Цитировать

И в общем-то, даже крупные компании, помнится, признавали тот факт, что основную массу денег они стригут с концертов музыкантов, а не с издания их музыки.

Известные группы проводят турне в поддержку альбома, а основные деньги зарабатывают на продаже компактов (про нашу страну не говорю). Начинающие группы, конечно, зарабатывают преимущественно концертами, они обычно рады любому копированию, лишь бы их услышали.

blader · « **Ответ #39 :** Июля 08, 2004, 12:15:53 »

Цитировать

Предположу: малоизвестная группа, занимающаяся активным пиаром. Иначе к ним на концерт не придут.
Либо просто смирились с тем фактом, что диск им все равно не продать с хорошей прибылью.
Концертные выступления, которые они "продают", тиражировать невозможно, это к теме топика не относится.

Относится. Мы говорим еще и о том, в состоянии ли музыканты
мириться с их фактическим обкрадыванием путем пиратства.

насчет малоизвестности той группы ты тоже не совсем прав, они в свое время были очень даже известны, и не только в нашем городе.

И начинали они довольно давно - лет десять с лишним назад. Так что пиаром им заниматься вроде как и не нужно.

ivanov · « **Ответ #40 :** Июля 08, 2004, 12:28:47 »

2 De Niss AG
Насчёт продукта: есть. Всяки записанные диски вас устроят?
Говно,конечно, полное. Но есть.Про знакомых вообще молчу.Вы их многих знаете(наверно).
А насчёт ситуации зря вы спорите.Паршивая она.Но не из за пиратства, которое появилось то несколько лет назад.
А насчёт базового репертуара - вот благодаря ему мы то и имеем такую паршивую ситуацию с гитарой сейчас, во всяком случае с классической.
Кстати, издатель М имел ввиду и ксероксы для друзей, и перепись,да.
А вам, я честно говоря, удивляюсь.Откудо такие взгляды? Такое впечатление, что вас это не затронуло - безнадёжные поиски нот,репертуара,чувство, что ты вообще не в теме...
Если только вы не недавно начали играть или не были никогда особым энтузиастом.
Я за нужными мне дисками ездить вынужден за границу.Так же как и за некоторыми нотами. А начинающий - да он бросит гитару раньше, чем узнает об этих нотах. А кто не может ездить?
Композиторам аудитория нужна, которой у них сейчас нет.Тогда и доходы появятся.
Когда ноты можно будет на каждом углу купить, не будет пиратства, тк эти пираты не преследуют цель наживы, а пытаются, если хотите, помочь своим ближним.Если вопрос будет в небольших деньгах и общедоступно - им это будет не надо,тратить время да выкладывать.
В общем,вроде всё сказал.Останемся при своих,если хотите. Выхожу из дискуссии, мне не отвечайте.Спс за внимание.

De Niss AG · « **Ответ #41 :** Июля 08, 2004, 12:34:27 »

Цитировать

Автор оригинала blader
Относится. Мы говорим еще и о том, в состоянии ли музыканты мириться с их фактическим обкрадыванием путем пиратства.

Ок, давай и про это поговорим, может, музыканты поделятся мнением

Только выражение "в состоянии ли музыканты мириться" меня смущает. Им, как мне кажется, в большинстве случаев приходится мириться с этим. Но если бы не было пиратов, было бы лучше. Беслатно в интернет музыканты и сами могут выложить песни, если им это надо. А вот получать деньги за диски им мешают.

Вообще интересно, задай вопрос своим знакомым.

W.M. · « **Ответ #42 :** Июля 08, 2004, 12:59:53 »

Вот еще мнение есть, можна? Спасибо.

Вот у нас в городе есть библиотека, да? Вот там книжки, да? Вот я пришел, говорю дайте книжку почитать, да? Мне дали. Я денех не платил ни в библиотеку, ни автору книги.

Я пришел, попросил - дайте ноты. Мне дали. Грю скока стоит их отксерить? Мне грят 1 рупь лист. Я отксерил.

Сходства не наблюдаете? (отксерить=заплатить за траффик инета)

vavab · « **Ответ #43 :** Июля 08, 2004, 13:04:30 »

спор интересный, но безмазовый...
все равно каждый будет руководствоваться своими представлениями о честности, больших-маленьких деньгах и действовать по обстоятельствам, которые тоже у всех разные...
реально любой человек действует по принципу наибольшей выгоды для себя, неважно чем измеряется эта выгода, деньгами или еще чем-то

музыкант ты или пират, все равно кушать хочется...

vavab · « **Ответ #44 :** Июля 08, 2004, 13:08:28 »

Цитировать

Автор оригинала W.M.
Вот еще мнение есть, можна? Спасибо.

Вот у нас в городе есть библиотека, да? Вот там книжки, да? Вот я пришел, говорю дайте книжку почитать, да? Мне дали. Я денех не платил ни в библиотеку, ни автору книги.

Я пришел, попросил - дайте ноты. Мне дали. Грю скока стоит их отксерить? Мне грят 1 рупь лист. Я отксерил.

Сходства не наблюдаете? (отксерить=заплатить за траффик инета)

) а на какие деньги существует библиотека, как ты думаешь?
и на твои тоже, между прочим (если хоть копейку налога заплатил:)
не все так просто