Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 47386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2430
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #420 : Мая 26, 2022, 18:00:18 »
Цитировать
частоты и обертона других инструментов накладываются и пересекаются с гитарой

это не область интереса гитарплеера

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #421 : Мая 26, 2022, 18:30:18 »
зет эйч ю кей, твои флуд комментарии на мой взгляд написала нейросеть. Смысла нет, но некая мысль проглядывается :crazy:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #422 : Мая 26, 2022, 19:30:22 »
Перечисляются все варианты где гитару оценивает сторонний наблюдатель.
А если сам в руках будешь сравнивать?

Вопрос не корректный.

Что значит "сам" в руках?  :pozor:
Если ты хочешь объективизм, то нужно слушать/видеть запись, в т.ч. свою. И дать другим смотреть/слушать, чтобы собрать кворум. Будут учтены разные мнения, составлена обобщающая картина.

Да и просто запись своей игры - даёт больше информации о своей игре, нежели когда "сам" играешь на инструменте.
Многие на этом попадаются, когда "сам" вроде как Хендрикс высекаешь, а когда свою же запись слушаешь, понимаешь какое дно.

В случае с Глебкой показательно.
Он сравнивает две гитары в записи и даёт видеоряд. Кроме того, он умеет высекать на гитаре и это очень обогащает картину сравнения. Можно понять очень детально.

Если ты не способен понять по записи, а понимаешь только "сам в руках", ну что, поздравляю тебя, ты застрял в логической ошибке.


Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #423 : Мая 26, 2022, 20:01:03 »
nout, я понял, ты как вариант и есть Олейник. Возможно трезвый :D.
Выше я тебе адресовывал сообщения, возьми себя в руки, прочитай и ответь, интересны твои мысли. Ну нельзя же на полном серьезе такую ересь писать.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 20:05:54 от Fanagast »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10118
  • Контрабазабр
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #424 : Мая 26, 2022, 21:50:53 »

про "проектируются под усредненную гитару" бред, уж извините
да ладно бред. никто не проектирует серийный усилитель под какие-то редкие инструменты, это бессмысленно, это настолько очевидно, что объяснять даже как-то неловко. все усилы заточены под самые обычные фендеры-гибсоны-джексоны-ибанезы, ибо основная масса покупателей именно этим и владеет.

... и добавил:

Ну лично я не считаю бессмысленным модить даже недорогую гитару. Просто всегда стоит
... оставлять родные запчасти, чтобы при продаже поставить всё взад  :trollface:

... и добавил:

а как же гармоники, которые можно из чистого синуса получить?
это синтезирование звука, классические усилители таким не занимаются.

... и добавил:



Вот тут посаженный в микс зомби. Что он там нашёл? Легло ли в микс? Как обертона?
 
Обертона никак, там же звук то ли с грелкой, то ли сам канал усила подгружен, верх и низ от этого подъедены.

... и добавил:



Вот тут посаженный в микс зомби. Что он там нашёл? Легло ли в микс? 

Ну задушенно звучит же, такой эффект как будто ее через первый POD запустили. 
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 21:59:22 от NT »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #425 : Мая 26, 2022, 23:24:46 »
Обертона никак, там же звук то ли с грелкой, то ли сам канал усила подгружен, верх и низ от этого подъедены.

... и добавил:
Ну задушенно звучит же, такой эффект как будто ее через первый POD запустили.

Для 3000 рублей плохо или всё просто великолепно?

И сильно ли лучше (насколько разница) будет звук у $1000 (70000 рублей)?

Зомби для занятий пойдёт?

Зомби выступать можно на сцене или стрёмно? Побьют за звук?


Вот и будет ответ "нормальная" гитара или нет.  :crazy:

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #426 : Мая 27, 2022, 01:40:53 »
И сильно ли лучше (насколько разница) будет звук у $1000 (70000 рублей)?
Смотря у какой. Но можно найти существенно лучше.
Зомби для занятий пойдёт?
Смотря кому. Я бы бросил заниматься с гитарой, выглядящей таким образом. Уже не раз обсуждали этот аспект.
Зомби выступать можно на сцене или стрёмно? Побьют за звук?
Смотря что играть. Я б с таким не вышел - хотя доводилось даже с Phil pro выступать.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #427 : Мая 27, 2022, 03:10:31 »
все усилы заточены под самые обычные фендеры-гибсоны-джексоны-ибанезы, ибо основная масса покупателей именно этим и владеет.
а, то есть это все похожие гитары, и звучат похоже. Вот Эпифон или Скваер в сравнении с ними сразу ухо режет. А если хорошая гитара то звучит она одинаково с другими хорошими - ХОРОШО.


... и добавил:
это синтезирование звука, классические усилители таким не занимаются.
А, понимаю. То есть теплый ламповый звук греет только тепловым излучением самих ламп, и в холодном помещении поэтому не вставляет?

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #428 : Мая 27, 2022, 04:04:58 »
Уважаемый, вы же понимаете о чем речь)))) когда играет вся группа или полноценный минус) то есть частоты и обертона других инструментов накладываются и пересекаются с гитарой🙈, думаю в плеере предпочтительней, все таки полноценное мп3, да с качеством повыше будет лучше, чем нечто с Ютуба.
Ну так вот о "с гейном все совсем неоднозначно, а тем более в миксе)"
Я неоднократно брал по две гитары на выступление. На Higain звук так же отличается.
Корейский PRS звучит менее плотно (меньше середины и низа), чем у американеца, на корейце стояли димарзио. Срезать верх, добавить низ - плотности не добавляло. Просто втыкаешь американца и сразу разница. Вот пример про микс и обертона.
Если человек играя в группе, меняет гитары, и у него все одинаково. Он либо гений виртуоз, либо не умеет играть. В первом случае все одинаково хорошо, во втором одинаково плохо  ;D

... и добавил:

Вопрос не корректный.
Что значит "сам" в руках?  :pozor:
Если ты хочешь объективизм, то нужно слушать/видеть запись, в т.ч. свою. И дать другим смотреть/слушать, чтобы собрать кворум. Будут учтены разные мнения, составлена обобщающая картина.
Да и просто запись своей игры - даёт больше информации о своей игре, нежели когда "сам" играешь на инструменте.
Многие на этом попадаются, когда "сам" вроде как Хендрикс высекаешь, а когда свою же запись слушаешь, понимаешь какое дно.
В случае с Глебкой показательно.
Он сравнивает две гитары в записи и даёт видеоряд. Кроме того, он умеет высекать на гитаре и это очень обогащает картину сравнения. Можно понять очень детально.
Если ты не способен понять по записи, а понимаешь только "сам в руках", ну что, поздравляю тебя, ты застрял в логической ошибке.
1) Некорректный - пишется слитно.
2) Вопрос корректный потому, что гитару придется взять в руки и играть. Если нет - надо идти на форум аудиофилов и Hi-Fi.
3) Можно записать хорошую гитару плохо, плохую хорошо.
4) "Да и просто запись своей игры - даёт больше информации о своей игре, нежели когда "сам" играешь на инструменте. " -  :crazy: это к врачу
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 04:08:22 от stratovalius »

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #429 : Мая 27, 2022, 05:33:26 »
Ну так вот о "с гейном все совсем неоднозначно, а тем более в миксе)"
Я неоднократно брал по две гитары на выступление. На Higain звук так же отличается.
Корейский PRS звучит менее плотно (меньше середины и низа), чем у американеца, на корейце стояли димарзио. Срезать верх, добавить низ - плотности не добавляло. Просто втыкаешь американца и сразу разница. Вот пример про микс и обертона.
Если человек играя в группе, меняет гитары, и у него все одинаково. Он либо гений виртуоз, либо не умеет играть. В первом случае все одинаково хорошо, во втором одинаково плохо  ;D

Нет, у нас немного недопонимание, я не говорю, что звук на перегрузе идентичен(разные модели и марки звукоснимателей, высота до струн и т.д) у всех гитар, я не настолько упоротый😂, я к тому, что по сравнению с клином, где обертона более выражены и разница заметна, перегруз нивелирует разницу в звуке гитар, (именно на этом и строятся так любимые некоторыми аргументы в виде слепых тестов), не в нуль, но где +/- очень близко, причем это важно именно нам, кто играет на гитаре. Если помните, у меня так же две гитары разного формфактора, для разных задач. Для зрителя будет просто громкое джи-джи))) для зрителя важнее качество игры музыканта))) можно обосраться с отличным звуком, а можно прекрасно отработать с "усредненным". Такое мое имхо. Как то немного невнятно попытался донести))).

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #430 : Мая 27, 2022, 08:54:01 »
Продолжу гнуть свою линию. Вот соло-гитарист в данном коллективе играет на Музиме Лид-Стар. Второй гитарист с Йоланой Диамант. В моём родном городе ёпрст. 16 лет назад. :hmmm: :7:

Это к тому контексту, что удобно/неудобно, советская/несоветская, топовая/нетоповая, дорогая/дешёвая.

Как по мне инструмент решает все поставленные перед ним задачи. Или у публики другое мнение?

https://www.youtube.com/watch?v=JGTAHB9vs50
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 08:55:58 от Андрей Хумуриц »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #431 : Мая 27, 2022, 09:26:32 »
Андрей Хумуриц,
Для ДК в 2006 это может и прикольно) Но имхо звук там не очень, и играют так же не очень. Поэтому согласен, их "не очень" инструмент вполне решает. ;D

Smeagorl,
Но при чем тут зритель если гитару индивид выбирает для себя. На дешевом инструменте с дохлым звуком сложнее выдавать музыку. А так в целом согл согл.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #432 : Мая 27, 2022, 09:42:08 »
Нет, у нас немного недопонимание, я не говорю, что звук на перегрузе идентичен(разные модели и марки звукоснимателей, высота до струн и т.д) у всех гитар, я не настолько упоротый😂, я к тому, что по сравнению с клином, где обертона более выражены и разница заметна, перегруз нивелирует разницу в звуке гитар, (именно на этом и строятся так любимые некоторыми аргументы в виде слепых тестов), не в нуль, но где +/- очень близко, причем это важно именно нам, кто играет на гитаре. Если помните, у меня так же две гитары разного формфактора, для разных задач. Для зрителя будет просто громкое джи-джи))) для зрителя важнее качество игры музыканта))) можно обосраться с отличным звуком, а можно прекрасно отработать с "усредненным". Такое мое имхо. Как то немного невнятно попытался донести))).
Насчёт разницы в дж-дж я таки имею собственное мнение (как человек, который привык различать 100500 оттенков этого дж-дж в записях далеко не лучшего качества).

В остальном согласен. Кажется, мы таки пришли к консенсусу.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2430
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #433 : Мая 27, 2022, 09:54:32 »
Цитировать
Я бы бросил заниматься с гитарой, выглядящей таким образом
Цитировать
Я б с таким не вышел

прошу прощения за неосведомленность - а у крутых фирмовых профессиональных качественных гитаристов вообще есть гитары? чем величественнее автор, тем фантастичнее он описывает ситуацию возникновения гитары. Гитара просто выпадает как скин в кс (впрочем, в этом я тоже не силен), а дальше автор уже тем или иным образом воротит нос.
Как мне представляется, возникновение гитары происходит задолго до "бросил заниматься, гитара некрасивая" или "не выйду, гитара некрасивая, некачественная и непрестижная", происходит непосредственно из представлений персонажа о притягательности инструмента

?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #434 : Мая 27, 2022, 10:00:46 »
Андрей Хумуриц,
Для ДК в 2006 это может и прикольно) Но имхо звук там не очень, и играют так же не очень. Поэтому согласен, их "не очень" инструмент вполне решает. ;D


С чего ты делаешь вывод, что инструмент их "не очень", если ты ту гитару со сцены в руках не держал?

С чего ты делаешь вывод, что имхо звук там не очень, если ты не на форуме аудиофилов и хайфай, а гитару со сцены ты в руки не взял, то как ты определяешь.

Ты сам сказал, что можно записать хорошую гитару плохо, плохую хорошо.

2) Вопрос корректный потому, что гитару придется взять в руки и играть. Если нет - надо идти на форум аудиофилов и Hi-Fi.
3) Можно записать хорошую гитару плохо, плохую хорошо.

Флюгер поправишь, приходи.  :hmmm: