Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 46881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #435 : Мая 27, 2022, 10:02:42 »

Smeagorl,
Но при чем тут зритель если гитару индивид выбирает для себя.

А для кого мы играем, записываем? Для них родимых - зрителей, слушателей)))  а если при этом денюжка капает, так вообще за счастье))))

... и добавил:

Насчёт разницы в дж-дж я таки имею собственное мнение (как человек, который привык различать 100500 оттенков этого дж-дж в записях далеко не лучшего качества).

В остальном согласен. Кажется, мы таки пришли к консенсусу.

Так я с ним и не спорю, у каждого слух то разный, это во первых, а во вторых джи-джи бывает разный в силу направления музыки.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 10:06:09 от Smeagorl »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #436 : Мая 27, 2022, 10:09:17 »
Цитировать
Smeagorl,
Но при чем тут зритель если гитару индивид выбирает для себя.

А для кого мы играем, записываем? Для них родимых - зрителей, слушателей)))  а если при этом денюжка капает, так вообще за счастье))))

Ему уже ответили, что он застрял в логической ошибке. Он думает, что он играет как боженька. :pozor:


Да и просто запись своей игры - даёт больше информации о своей игре, нежели когда "сам" играешь на инструменте.
Многие на этом попадаются, когда "сам" вроде как Хендрикс высекаешь, а когда свою же запись слушаешь, понимаешь какое дно.


В случае с Глебкой показательно.
Он сравнивает две гитары в записи и даёт видеоряд. Кроме того, он умеет высекать на гитаре и это очень обогащает картину сравнения. Можно понять очень детально.

Если ты не способен понять по записи, а понимаешь только "сам в руках", ну что, поздравляю тебя, ты застрял в логической ошибке.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 10:11:34 от nout »

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #437 : Мая 27, 2022, 10:21:22 »
Андрей Хумуриц, пока формулировал ответ в голове. за меня уже ответили. Действительно, с учетом формата, места и времени объективно сказать, что там все хорошо можно только, если ты сам на видео на сцене :) Если серьезно, ребята играют на том, на что у них хватило бюджета, что абсолютно нормально. Все начинают с чего-то дешевого и доступного, некоторые там же и остаются. По тем инструментам - мой опыт прямо говорит, что дрова из СССР были дровами всегда. Да, играть можно, но лучше не надо.
Для фанатов Глеба, просто идейных китайцев и им сочувствующих сообщаю, что не так давно мексиканский(!) Фендер можно было взять за с рук  25-30 т.р., гитара не статусная, местами будет требовать доводки, но продолжает оставаться нормальным инструментом, звучит сильно лучше и в тактильных ощущениях (и сборке) на голову выше китайских бюджетно-ученических Айбанезов, Филл Про и упаси боже, Зомби Олейника. В той же ценовой категории есть куча б\у японцев и корейцев, не уступающих вышеуказанной гитаре. Важно это понимать, с приходом опыта собственного и никак иначе.
Простой паттерн в голове - в музыкальном мире есть давно зарекомендовавшие себя фирмы, у которых как правило есть варианты инструментов есть для каждого кошелька и почти под каждую задачу. Если ты сошел с ума  считаешь, что Фендер делает деньги только на своем "шильдике" , то этот же Фендер именно для тебя давно сделал весло за копейки, в  виде дешевой линейки Скваер. И уж если одновременно заиметь оба инструмента и даже их сравнить - то все встанет на свои места.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #438 : Мая 27, 2022, 10:23:32 »

Ему уже ответили, что он застрял в логической ошибке. Он думает, что он играет как боженька. :pozor:

Ну я привык к людям, по дефолту относится, так как бы хотел относились ко мне, поэтому со всеми стараюсь держать дружелюбный и ровный фон, Именно поэтому, я попытался намекнуть B7ъ про павлиний хвост, но он совсем огорчился, и ушел, перья перекрыли взор)))

Умение играть - такая фишка, что мы постоянно совершенствуемся, набираемся опыта, это как бы не основание считать человека хуже, глупее себя))) 

Кстати, добавлю,  что кроме Олейника и  его Зомби, есть к примеру Илья Соколов MJTV, который делает обзоры на гитары, причем если он делает обзоры, то практически всегда там участвует ещё две-три палки для сравнения рассматриваемого инструмента, даже там, через Ютуб слышна разница в звуке, где то больше, где то меньше, но она есть.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 10:30:34 от Smeagorl »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #439 : Мая 27, 2022, 10:31:42 »
Андрей Хумуриц,
Для ДК в 2006 это может и прикольно) Но имхо звук там не очень, и играют так же не очень. Поэтому согласен, их "не очень" инструмент вполне решает. ;D

Мне в мои 14-16 лет казалось очень крутым то, что они делали. Это первое. Второе, как было сказано т. Fanagast,'ом - они играли на том, что было и со временем затарились и инструментами, и аппаратами и ещё и в технике подросли... (Та Музима ещё поди где-то там же и валяется). :big-big-eyes: :big-big-eyes:

В тех условиях, этот звук который был "добыт" из "того что валялось под ногами", как по мне вполне себе неплох, если учесть как раз факт наличия определённого, крайне скромного бюджета.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #440 : Мая 27, 2022, 10:43:18 »
прошу прощения за неосведомленность - а у крутых фирмовых профессиональных качественных гитаристов вообще есть гитары? чем величественнее автор, тем фантастичнее он описывает ситуацию возникновения гитары. Гитара просто выпадает как скин в кс (впрочем, в этом я тоже не силен), а дальше автор уже тем или иным образом воротит нос.
Как мне представляется, возникновение гитары происходит задолго до "бросил заниматься, гитара некрасивая" или "не выйду, гитара некрасивая, некачественная и непрестижная", происходит непосредственно из представлений персонажа о притягательности инструмента

?
Вопрос был по конкретной гитаре - ответ тоже по ней же.

Остальное - демагогия.

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #441 : Мая 27, 2022, 11:14:42 »
Читаю про выбор гитары для зрителя и по прежнему прибываю в уверенности, что тема создана для веселого троллинга друг друга :dash:.
Это феерично, конечно. На гитаре играть гитаристу, а значит она должна только его устраивать по всем параметрам. Для зрителя в небольшой степени важен внешний вид, нюансы звука (да даже лампа - цифра) все равно услышит крайне малый процент на записи, не говоря уже о концерте. А уж как оно в руках и прочее точно зрителю не передашь, да и дело им нет до этого.
Завязывайте с этой наркоманией, а то испанский стыд меня накрывает :pozor:.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #442 : Мая 27, 2022, 11:28:31 »
Завязывайте с этой наркоманией, а то испанский стыд меня накрывает :pozor:.

Ничего, привыкнешь :D

Здесь 2/3 тем подобной тематики как раз с вот такими пространными рассуждениями и обязательным закидыванием коллег по цеху коричневой субстанцией.

Разумеется речь идёт о шоколадном мороженном. Мы ж не говнари какие-то ;D

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #443 : Мая 27, 2022, 11:35:27 »
Андрей Хумуриц, так самое занятное, что я эти все заблуждения прошел 10 лет назад (а может и больше). Все приходит с опытом познания темы так сказать. Иногда конечно ГАСит на поиск звука и борьбу внутри себя на тему цифра-лампа-хз что. Но в целом по гитарам у меня не осталось открытых вопросов. К Фендеру хочу что-то мясное, типа ESP с ежами. Или вместо него Мьюзик Мена или ПРС :pozor:

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #444 : Мая 27, 2022, 11:38:26 »
К Фендеру хочу что-то мясное, типа ESP с ежами. Или вместо него Мьюзик Мена или ПРС :pozor:

Рынок электрогитар, или гитар вообще вряд-ли когда-нибудь насытится, ведь каждый инструмент звучит по своему, а каждому гитаристу нужна ещё одна... :hitrez:

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #445 : Мая 27, 2022, 12:16:55 »
Читаю про выбор гитары для зрителя и по прежнему прибываю в уверенности, что тема создана для веселого троллинга друг друга :dash:.
Это феерично, конечно. На гитаре играть гитаристу, а значит она должна только его устраивать по всем параметрам. Для зрителя в небольшой степени важен внешний вид, нюансы звука (да даже лампа - цифра) все равно услышит крайне малый процент на записи, не говоря уже о концерте. А уж как оно в руках и прочее точно зрителю не передашь, да и дело им нет до этого.
Завязывайте с этой наркоманией, а то испанский стыд меня накрывает :pozor:.

Странно, посыл мысли и итоги совпадают, но нас читать (тоже самое, но другими словами) испанский стыд 🤷‍♂️

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #446 : Мая 27, 2022, 12:40:19 »

Для фанатов Глеба, просто идейных китайцев и им сочувствующих сообщаю, что не так давно мексиканский(!) Фендер можно было взять за с рук  25-30 т.р., гитара не статусная, местами будет требовать доводки, но продолжает оставаться нормальным инструментом, звучит сильно лучше и в тактильных ощущениях (и сборке) на голову выше китайских бюджетно-ученических Айбанезов, Филл Про и упаси боже, Зомби Олейника. В той же ценовой категории есть куча б\у японцев и корейцев, не уступающих вышеуказанной гитаре. Важно это понимать, с приходом опыта собственного и никак иначе.
Простой паттерн в голове - в музыкальном мире есть давно зарекомендовавшие себя фирмы, у которых как правило есть варианты инструментов есть для каждого кошелька и почти под каждую задачу. Если ты сошел с ума  считаешь, что Фендер делает деньги только на своем "шильдике" , то этот же Фендер именно для тебя давно сделал весло за копейки, в  виде дешевой линейки Скваер. И уж если одновременно заиметь оба инструмента и даже их сравнить - то все встанет на свои места.

Я уже писал на этом сайте в теме фендеров свой личный опыт по поводу Fender Player (мексиканец), который стоил как раз в марте (осмотр и игра на нём была в марте) 140 000 рублей новый в магазине.

Вкратце. Пикард волной, есть огромные щели, куда по три медиатора сразу влезет. Огромные щели сочленения грифа и корпуса. Всё кривое и косое по сопряжениям и сочленениям. Сама сборка - швах, намного хуже, чем делают китайские ибанезы или китайские корты.
Держать в руках эту поделку просто противно.

Потом она тяжёлая, в районе 4 кг. Играть стоя долго невозможно.

Всё оборудование - силумин, колки проворачивает, бридж кирпичами сделан, режет торец ладони, если выставить струны дугой под радиус. У бриджевых держателей струн (кирпичи) очень острые торцы.

Радиус накладки очень спорная тема. Мне нужны плоские, тут оно круглая. Не буду в минусы объективно записывать, но для меня минус. Играть неудобно, бэнды очень быстро дохнут.

Кроме того лады маленькие, мелкие, аж пальцы бороздят накладку. Это тоже влияет на бэнды.

Кстати, лады не шлифованы - нужно будет доплачивать у мастера на шлифовку.

Профиль грифа тоже тема на любителя, не обсуждаю.

Ручка громкости не даёт играть чёсом типо фанк или бой, кисть лупит об неё. Ну это ладно, что лупит, ручка громкости уменьшает громкость от каждого касания (прокручивает). У тех же ибанезов у которых ручки бывают тоже близко на бридж датчики - они гладкий металл и не прокручивает. Китайские ибанезы, втрое дешевле не имеют такого недостатка.

Звук проверялся на моделирующих комбиках. Писать нечего. Моделирует и ладно.

Гитара очень странная, на сильного любителя вот этих всех недостатков.
Но осуждать чужую вкусовщину глупо. Одному блондинку - другому брюнетку.

p.s. Ещё вспомнил, на Fender этом было очень много пластика, всё в пластике, ощущение такое, что даже дерева там нет, оно закатано в какой-то пластиковый лак. Фу, как вспомню.
Ещё все надписи - просто наклейки детские из набора дошкольника. Там наклейка, тут наклейка. Буковки наклейки. Циферки наклейки.

Такое ощущение не покидающее, что это китайкий такой прикол, детская игрушка для дошкольников, чтобы в дет саду показать, какой ты крутой, у тебя пластиковая гитара с наклейками, почти как настоящая:crazy: :pozor:
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 12:48:36 от nout »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #447 : Мая 27, 2022, 12:52:13 »
nout, у меня в своё время мексиканцы только хорошие впечатления оставили. Правда те из них, которые были сделаны ещё лет десять назад. До сих пор порой жалею, что не купил себе один такой инструмент на трёх синглах.

Так что на один неудачный инструмент обязательно найдётся такой же крайне годный.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #448 : Мая 27, 2022, 12:55:13 »
nout, у меня в своё время мексиканцы только хорошие впечатления оставили. Правда те из них, которые были сделаны ещё лет десять назад. До сих пор порой жалею, что не купил себе один такой инструмент на трёх синглах.

Так что на один неудачный инструмент обязательно найдётся такой же крайне годный.

Один?  ;D

В мусторге их было много. Разных цветов.

И они были все такие, как я описал выше.  :7: :pozor: После тех же ибанезов этот понос от мира гитары в руки брать страшно. Ощущение "детская китайская игрушка". Вся такая корявая, плохо собранная и неудобная.

p.s. На контрасте брал тогда же в руки например Телекастер, если говорить о фендерах. Ну уже хоть как-то получше всё собрано, поудобнее и звучит оно, кстати, на моделирующих комбиках, куда выигрышнее. Стекла, так сказать больше. А стоит оно - дешевле!

На контрасте перечислять можно ямахи, корты, но явно уделывают по всем фронтам именно ибанезы, вашбёрны, ну и более дорогие вещи типо прс, конечно же.

p.s.s Охота потереть всю эту мою писанину, т.к. понимаю головой, что сейчас тонны гнева полетит, но наверное стоит оставить, чтобы больше не писать, а знать куда ссылаться.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2022, 12:59:41 от nout »

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #449 : Мая 27, 2022, 13:06:22 »
nout, наконец-то, теперь есть о чем поговорить :D. Цену конечно в нынешних условиях в расчет брать не стоит, так как за эти деньги можно взять просто отличную гитару на вторичном рынке + ламповое оборудование по вкусу. С многим согласен - стандартный Фендер из Мексики нужно доводить до ума, если это не сделал предыдущий хозяин (в моем случае сделал). У меня заблочено тремоло, так как я вообще не понимаю, зачем оно у них такое хреновое. Это не считая царапающего бриджа и ручки громкости, что не может только лет переехать в более удобное место. Хотя может конкретный экземпляр был именно таким, всякое бывало.
Однако это не мешает этим гитарам быть лучше бюджетных изделий, которыми наполнен рынок. О чем я и писал с самого начала, но мы почему-то пытались Олейника как что-то и в правду авторитетное тут обсуждать.
Ну и самый важный момент не учтен - звук. Моделирующих комбиков с хорошим звуком, где гитары не звучат одинаково - я не встречал. А вот современные процессоры с импульсами позволяют расслышать кучу нюансов, не считая лампы конечно 8).
Мда, пока я писал это, ты умудрился опять какую-то дичь ляпнуть. Айбанезы хорошо, Фендер - понос. Без комментариев.