Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 47393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #480 : Мая 28, 2022, 18:21:36 »
Вот так от спора по гитарам и Олейникам плавно пришли к строительству. Где-то было обсуждение машин ещё, но самые активные устали про них печатать комментарии :D
Кстати, я тут подумал, что вопрос в самой теме немного не точный. Все же "нормальная" гитара может быть с вариантами: нормальная для начала, для дивана и для профессиональной деятельности. И это не обязательно одна и та же :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 28, 2022, 18:30:33 от Fanagast »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #481 : Мая 28, 2022, 18:22:06 »
на зомби звучки очень дешёвые, требуют возможной замены

Да брось ты, такие же точно куски магнита и немного проволоки. Звучат одинаково. Это только любители испускать вау-импульсы меняют что-то там. :dontmention:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #482 : Мая 28, 2022, 18:31:40 »
Вот так от спора по гитарам и Олейникам плавно пришли к строительству. Где-то было обсуждение машин ещё, но самые активные устали про них печатать комментарии :D
Кстати, я тут подумал, что вопрос в самой теме немного не точный. Все же "нормальная" гитара может быть с вариантами: нормальная для начала, для дивана и для профессиональной деятельности. И это не одна и та же :crazy:

Зомби господина Олейника как раз "нормальна" для всего сразу: нормальная для начала, для дивана и для профессиональной деятельности.

Ранее мы это уже обсуждали, в итоге все аргументы упёрлись в невидимые и ничем не подкреплённые обертона, которые нельзя посчитать.

Мне не нравится только что у него при переключении звучков нет чёткого разделения мидла и нека. И всё. В остальном очень даже "нормальная" гитара.

p.s. Из последнего Глебий офигел, что на ФлайВ у него бэнды дохнут быстрее чем на Зомби. Ну такое.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #483 : Мая 28, 2022, 18:41:35 »
https://www.youtube.com/watch?v=r_F7aiOvdwE

Звучит богаче фендер лес пола, по-моему. ???

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #484 : Мая 28, 2022, 18:48:16 »
nout, я в любом случае не согласен с выводами Олейника и подходом к выдачи информации - воспринимать серьезно клоунаду не могу. Таких много развелось, болтают про бюджетные супергитары, а сами на американских кастомах играют и что-то не продают свои Гибсоны и Карвины, что бы купить Зомби на все вырученные деньги. Это не считая того, что тысячи музыкантов стремятся не только совершенствовать навыки, но и расти по оборудованию. Повторюсь - Олейник не авторитет всем и каждому.
Согласен лишь с тем, что для "нормальности" гитара не должна стоить много, инструментов хороших и не дорогих много, под разный кошелёк. Вот личный опыт говорит прямо - Зомби, Филы Про, Хомейджи и прочие Айбанезы(не все конечно же) были и есть бюджетно-ученические инстурменты, с кучей недостатков и одним плюсом в виде доступности.
Уж простите, бред про Фендеры Плееры в Музторге, что в руке как китайские игрушки с хреновой сборкой - просто бред человека, находящегося на очень низком уровне владения темой. Который пытается всеми силами отстоять свой худой кошелек и отсутствие денег на хорошую гитару :pozor:.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2430
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #485 : Мая 28, 2022, 18:51:13 »
щас богачи оправдываться начнут

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #486 : Мая 28, 2022, 21:32:10 »
Зачем всё идеализировать?

Здание, мост, каркас, ферма - оно всё имеет параметры в допусках. Так же как и гитара, ботинок, даже школьная линейка или мерная колба. Вам ли не знать этого. Но вы зачем-то привязываете всё за уши.

Здание всегда будет чоткое и ровное по несущим конструкциям это 100%. А то что там внутри и снаружи начинают исполнять - дело третье. Потолки выровняют с помощью любого уровня. Не надо идеализировать картину.

Через 2 - 3 года здание чуток осядет (усадка материала), могут быть ещё допуски на усадку. И ровный ровный потолок от вашего ГИРОуровня сделанный ранее, получит конкретные 1.5 процента уклона! Кошмар! Караул! Спасайся кто может!  :happy-happy:
Внутри и снаружи начинают исполнять то, что тоже имеет определённые требования. И оно имеет первостепенное значение для потребителя - люди не станут жить в халупе с кривыми потолками, а подадут застройщику иск на пару лямов. Который с большой долей вероятности будет выигран. А всё потому, что ашотик пожидился на не слишком дорогой уровень.

И да, когда дело доходит до отделки, здание обычно уже успевает получить усадку. Дома не за год строятся.

Так же и с гитарой. На заводе сделали вроде чотко, была влажность 55%, приехало в РФ и поехало деревяху крутить вертеть. И что?
А вот что. Тут местный мастер Вася берёт свой уровень с АлиЭкспресса или линейку из строй магазина и давай ровнять тебе вылезшие лады.  ;D Чем Вася отличается от Махмута с его отвесом? Чем?  :hmmm:
Наверное, тем, что всё же выбирает на инструмент что-то, исходя из требуемой точности. А не делает всё на глазок - подобно ашоту с камнем и верёвкой. Весь вопрос - в требуемом уровне точности.

Если вернуться от аналогий к гитарам - то это как раз тот случай, когда всё зависит от требований к эксплуатации гитары. Для поучиться в условиях дырявого бюджета пойдёт и зомби за 3к. Для дивана и более-менее опытного диванщика - уже не факт. Для Выступающего и пишущегося музыканта - тем более. В рамках одних жанров и техик зомби покатит. В рамках других - нет. Понимаете, о чём я? ТРЕБОВАНИЯ. Они бывают РАЗНЫЕ.

Другое дело нарочно сделанная дрянь конструкция,которую нельзя исправить, кроме как переклейкой и потом непонятно сколько раз ещё переклейкой.
Тут много у кого гибсоны. Давайте поинтересуемся, у кого башка сама катапультировалась с грифа. Раз уж вы лично таким ценным опытом не обладаете.

Ну а что касаемо обсуждаемых ранее фендеров и их невидимых жирных обертонов, то этот случай тоже обсуждаемый. Я так же вижу нарушение логики. И не вижу разницы в сравнении с условным зомби, примеры приводил. Понятно, что при одинаковых звучках (на зомби звучки очень дешёвые, требуют возможной замены).
Ещё раз: я не спец по фендерам, поэтому предлагаю прикинуть, что нужно с зомби сделать, чтоб он солоиста заменил. Есть мнение, что одних звучков не хватит.

Зомби господина Олейника как раз "нормальна" для всего сразу: нормальная для начала, для дивана и для профессиональной деятельности.

Ранее мы это уже обсуждали, в итоге все аргументы упёрлись в невидимые и ничем не подкреплённые обертона, которые нельзя посчитать.

Мне не нравится только что у него при переключении звучков нет чёткого разделения мидла и нека. И всё. В остальном очень даже "нормальная" гитара.

Кому подходит? Мне вот вообще не подходит - звучки совершенно мимо, тремоло хз какое, корпус хз из чего, что там с грифом - непонятно.


Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #487 : Мая 29, 2022, 07:20:07 »
nout, я в любом случае не согласен с выводами Олейника и подходом к выдачи информации - воспринимать серьезно клоунаду не могу. Таких много развелось, болтают про бюджетные супергитары, а сами на американских кастомах играют и что-то не продают свои Гибсоны и Карвины, что бы купить Зомби на все вырученные деньги. Это не считая того, что тысячи музыкантов стремятся не только совершенствовать навыки, но и расти по оборудованию. Повторюсь - Олейник не авторитет всем и каждому.
Согласен лишь с тем, что для "нормальности" гитара не должна стоить много, инструментов хороших и не дорогих много, под разный кошелёк. Вот личный опыт говорит прямо - Зомби, Филы Про, Хомейджи и прочие Айбанезы(не все конечно же) были и есть бюджетно-ученические инстурменты, с кучей недостатков и одним плюсом в виде доступности.
Уж простите, бред про Фендеры Плееры в Музторге, что в руке как китайские игрушки с хреновой сборкой - просто бред человека, находящегося на очень низком уровне владения темой. Который пытается всеми силами отстоять свой худой кошелек и отсутствие денег на хорошую гитару :pozor:.

Вы можете не соглашаться с Глебкой, называть его как хотите, однако факт остаётся фактом - он играет на том Зомби и играет очень хорошо, а Зомби звучит не отличимо от Сухр, особенно в миксе, который представил Глебка.

Что касаемо Фендера Плеера - я уже всё сказал. Это мой опыт и меня не надо убеждать, что красное это зелёное.
Я ещё держу в голове фактор того с кем и с чьим опытом я общаюсь. В данном случае Глебка имеет высший приоритет, доказанный и словом и делом, а писаки на форуме - низший. Я буду честен, сразу обозначу позицию.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #488 : Мая 29, 2022, 07:51:16 »
Так ты тоже низший, и кому что доказать хочешь? Останься при своём мнении низшем... короче пока соляки в 180 бпм играть не будешь ты дно и с таким не о чем говорить? Интересная позиция, а если научился то можно нести ерунду и она будет тру? Так может говорить только малышь-плохишь. Сектант Глеба олейника🤣🤣🤣.  Так или ему зад подлизывай до запора. Расскажи ему ещё что тут никто ничего не понимает, а ты... ну дАртаньян прямо. Короч, вы, пацаны, весь гп, готовить еду не умеете и соответственно хоть помоями вас корми, один фиг красная икра, вы просто не шарите ничего.
Ну разве можно быть таким убежденно тупым!!??

... и добавил:

Можно...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #489 : Мая 29, 2022, 07:57:45 »
В 21 году я в теме в одной расписывал полностью про явление резонанса, развесовку,  и очень важно, что именно ГРИФ в гитаре имеет важнейшее значение для формирования тона. А дека - ненужная хрень, для удержания натяжения струн (привет, гибсан мухобат!).

https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/elektrogitara-do-15k-428300/msg11782782/#msg11782782

Тогда многие ржали тут на форуме. Крутили у виска. Да всякое писали.

Ну и что? На эту тему с той поры вышла куча роликов "откуда же берётся тон", очень многие поняли, что из грифа - на практике, а вчера и Андрианов лично в этом убедился.  :pardon:

https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE

https://www.youtube.com/watch?v=-5Fp-c7fCRE

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #490 : Мая 29, 2022, 08:42:09 »
Наверно единственное в чем я с вами согласен, это то что материал изготовления имеет значение. Но к теме нормальной гитары это имеет косвенное значение. Этим можно принебречь при посредственной электронике

... и добавил:

Хотя дека есть в составе изделия и ей нельзя принебречь

... и добавил:

Не знаю что там с резонансами но физически я могу обьяснить влияние дерева на конечный результат... легко... но только как инженер инженеру. И только глупый не поймёт или не захочет.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 08:44:58 от В7Ъ »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4712
  • негр чорный зачотный
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #491 : Мая 29, 2022, 11:04:18 »

Не знаю что там с резонансами но физически я могу обьяснить влияние дерева на конечный результат... легко... но только как инженер инженеру. И только глупый не поймёт или не захочет.

Тафай, объясняй. :hmmm:

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #492 : Мая 29, 2022, 11:12:55 »
nout, однако спорить с больным смысла больше не вижу. Продолжай категорично копировать чужие мнения и смотреть видосики "авторитетов". Только на гитаре ещё играй, хоть Урал, хоть Зомби, все равно разницы не услышишь.
В7Ъ, рекомендую отписаться от темы, она захвачена подписотой очень важных (нет) гитарных ютуберов.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #493 : Мая 29, 2022, 11:36:16 »
В 21 году я в теме в одной расписывал полностью про явление резонанса, развесовку,  и очень важно, что именно ГРИФ в гитаре имеет важнейшее значение для формирования тона. А дека - ненужная хрень, для удержания натяжения струн (привет, гибсан мухобат!).

https://guitarplayer.ru/equipment-beginner/elektrogitara-do-15k-428300/msg11782782/#msg11782782

Тогда многие ржали тут на форуме. Крутили у виска. Да всякое писали.
Собственно, видос баянистый, разбор был давно.

Тема хайповая, автор видоса - хитрый жук.
Для начала надо разобраться, что у него в качестве эталонного образца и эталонного ЗС:
- Андерсон с облегчённым корпусом из лёгкого болотного ясеня. Это 1,5кг деки без краски, средний ольховый вытянет на 2 кг. Китайская краснуха может быть и легче 1,5 и тяжелее 2 кг.

- Seymour Duncan Vintage Stack - это 18 кОм тонкого провода (жрёт верх), и нижняя катушка, которая вместе с шумом жрёт часть спектра верхней катушки (в основном низы). Т.е. в бридже идеально скомпрессированный сингл - за что его и любят кантри исполнители.

Ну и о "ненужности" деки видос говорит чуть менее, чем ничего. Гитар без деки (или с минимальным количеством материала таковой) более, чем достаточно, попробовать поиграть на такой не проблема. Проблема получить из неё тот же звук, что и на гитаре с нормальной декой.

Люди адекватные ютуб в качестве источника научной информации не воспринимают - это в первую очередь развлекательный контент и источник для тех, кто не способен её получить из письменных источников. А во вторую источник неких практических навыков (для передачи чего и нужно, собственно, видео). Поэтому когда откровенно хайповые видосы таких же любителей хайпа выдают за аргумент - можно только посочувствовать легковерному. Дляних, собственно, влоггеры и стараются)
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 11:39:28 от Turvon »

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #494 : Мая 29, 2022, 11:44:10 »
В7Ъ, рекомендую отписаться от темы, она захвачена подписотой очень важных (нет) гитарных ютуберов.

Дык вот.

... и добавил:

Отписываюсь. Для понятливых, тут давно все понятным образом объяснили.

"Пацан сказал....", Пацан не сделал 😂
« Последнее редактирование: Мая 29, 2022, 11:46:09 от Smeagorl »