Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3646
  • Репутация: +753/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #525 : Мая 31, 2022, 13:50:18 »
Яуже выше задавал вопрос. Преимущественно для вас (хотя озвучен он был обезличенно-обобщённо, чтоб ответить могли все): какой гитарой до 200$ можно заменить jackson soloist?

Применительно к вашему тезису про "собирательный образ до 30к" - каким ибанезом гио/зомби и т.д. можно солоиста заменить?

Если что - не любитель шильдиков, нет джексона, личной заинтересованности никакой.

Честно, для меня вопрос стоит из разряда: чем можно заменить вот эти джунгли? Можно ли посадить туда берёзы? Наверное можно. Но не точно.

Я хз что отвечать. Критерии как таковые не определены.

Если по внешнему виду, то тот джексон можно попробовать заменить ибанезом. Если по звучкам, то более дорогим ибанезом. Наверное так.

Может ли мне звучание глебкиного зомби оказаться лучше, чем джексон солоист? Может. А в миксе. В миксе тоже может.
Тогда какой смысл в джексон солоист? В шильдике? Во внешнем виде? Или в истории? Непонятно.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2022, 13:52:24 от nout »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +212/-8
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #526 : Мая 31, 2022, 13:54:26 »
Если по внешнему виду, то тот джексон можно попробовать заменить ибанезом. Если по звучкам, то более дорогим ибанезом. Наверное так. 

Ибанез ибанезу рознь. Но в целом да - ибанезы хорошие гитары за свои деньги, в т.ч. те из них, которые недорогие.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #527 : Мая 31, 2022, 14:05:23 »
ну , знаешь, классикой что угодно можно называть по своим личным предпочтениям.  ??? Тополь и лириодендрон (yellow poplar) - классика джексона и солоиста? ты считаешь, что нет, я считаю, что да. Kahler для них классика? Я считаю, что да, ты - не знаю. А флойд какой именно, с односторонней фиксацией классика? А солоист обр. 1984 это классика? SD классика, а джексоновские датчики, американские и японские (серий J, DJ) - нет? Я считаю, что да
X Series  Soloist, XMG Series Soliost - это солоист? Почему тогда их не принимаем в расчет.  Professional, Pro, еще какие-то


Если сравнивать "только американского производства Jackson Soloist таких-то годов", то это очень высокая планка, 90% гитаристов их в мире не могут купить никогда вообще. А солоисты - пожалуйста, разных серий. Япония, Индонезия, Корея (их в корее делали? не помню)

Но в твоем первом вопросе и не было так сформулировано
короче, разговор это беспредметный. Можно постоянно подкидывать все новые условия

Что касается grassroots  - ищи да лови. Это процесс.
Я вообще не помню сходу, покупал ли хоть одну гитару на авито.

... и добавил:


ЕМНИП классика это именно ольха с флойдом. Не обязательно ОФР - шаллер ставился в 90х чаще.

Тополь это в основном student были. Но могу ошибаться.

Погуглил на авито хорайзоны от GR - ни одного с флойдом и сквозняком за 30. Где их ещё искать в России - хз.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #528 : Мая 31, 2022, 14:05:31 »

Я хз что отвечать. Критерии как таковые не определены.

Если по внешнему виду, то
Если по звучкам, то
Тогда какой смысл в джексон солоист? В шильдике? Во внешнем виде? Или в истории? Непонятно.
он в общих чертах написал, что такое джексон солоист. Да самое общее и так понятно.
как понятно в общем плане, что такое фендер стратокастер

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #529 : Мая 31, 2022, 14:09:40 »
Честно, для меня вопрос стоит из разряда: чем можно заменить вот эти джунгли? Можно ли посадить туда берёзы? Наверное можно. Но не точно.

Я хз что отвечать. Критерии как таковые не определены.

Если по внешнему виду, то тот джексон можно попробовать заменить ибанезом. Если по звучкам, то более дорогим ибанезом. Наверное так.

Может ли мне звучание глебкиного зомби оказаться лучше, чем джексон солоист? Может. А в миксе. В миксе тоже может.
Тогда какой смысл в джексон солоист? В шильдике? Во внешнем виде? Или в истории? Непонятно.
Вы сказали, что за 30к можно найти гитару под любые задачи. Ну вот. Найдите. Сквозняк, флойд, ольха. Флойд нормальный (не обязательно ОФР, но чтоб можно было занедорого привести в порядок и дальше играть, не парясь), датчики тоже что-то вменяемое.

Страт солоисту явно не замена, и то, что он где-то там вам будет звучать лучше - не аргумент. Заметьте, это мы с сакраментальной "зосби за 3к" перешли уже на любые гитары за 30 тр.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9742
  • Репутация: +3729/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #530 : Мая 31, 2022, 14:17:22 »
Вот она нормальная гитара)) :crazy: :i_am_so_happy:

https://www.youtube.com/watch?v=E1ukKwVb6zM

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #531 : Мая 31, 2022, 14:17:47 »
ЕМНИП классика это именно ольха с флойдом. Не обязательно ОФР - шаллер ставился в 90х чаще.

Тополь это в основном student были. Но могу ошибаться.

ну, знаешь. Это такоэ.

Я просто набираю "'84 jackson soloist", и одни кейлеры сплошняком:

https://youtu.be/VQUoCuVLEzk
https://www.ebay.com/itm/334227377440
https://www.rig-talk.com/forum/threads/1984-jackson-soloist-ohsc-guitars-for-sale.224074/
https://www.gbase.com/gear/jackson-soloist-1984-taxi-cab-yellow

меняю в поиске на "early jackson soloist", и:

https://www.youtube.com/watch?v=w4rzQ7LKdgQ
https://images.reverb.com/image/upload/s--Ed0Nr5yj--/f_auto,t_large/v1547226862/fi9w2ejr07cq4g7xkfx6.jpg

на американских тополь применяли с самого начала, и есть даже такие обсуждения:
"My older San dimas and Ontario sl1's absolutely kill my two newer soloists in the tone dept. 3 have emg 81s in the bridge and one has the Jackson active pickup with the midboost circuit.

Could it be because the older models used poplar vs alder?"

На японских применяли довольно долго уже в 90-х, на разных сериях. При этом есть мнение, что yellow poplar применяли только в японии, а есть другое, что и в сша тоже


... и добавил:

и вообще. Странно, что я сразу не посмотрел , но:

Original options
Originally the customer had the choice of 3 different bridges:

Floyd Rose tremolo;
Kahler cam tremolo;
String-thru Tune-o-matic.

The standard pickup brand was Seymour Duncan until very early 1985 when the company began using in-house wound pickups standard.

Так что вот так примерно



... и добавил:
И обсуждение из клуба джексонофилов:
тополевый usa  сильно отличается от тополевого  japan?
Если говорить про проф про и ранние гроверы то нет, они сделаны точно по спекам ранних амеров. Только датчики японские.

... и добавил:

А современные вроде как не из тополя амеры а из ольхи.
тогда такой вопрос какой считается более тру амер ольховый или из тополя?
Считается ортодоксольно тру yellow poplar(лиридендрон тюльпановый), так как изначально из него клепали. К нашему тополю не имеет отношения от слова совсем.
Если по чесноку, я только по виду незакрашенный вглухую могу отличить от ольхи. По звуку не заметил особой разницы ???
« Последнее редактирование: Мая 31, 2022, 14:33:42 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3646
  • Репутация: +753/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #532 : Мая 31, 2022, 14:30:03 »
Вы сказали, что за 30к можно найти гитару под любые задачи. Ну вот. Найдите. Сквозняк, флойд, ольха. Флойд нормальный (не обязательно ОФР, но чтоб можно было занедорого привести в порядок и дальше играть, не парясь), датчики тоже что-то вменяемое.

Страт солоисту явно не замена, и то, что он где-то там вам будет звучать лучше - не аргумент. Заметьте, это мы с сакраментальной "зосби за 3к" перешли уже на любые гитары за 30 тр.

Согласен, что сравнивать технологическую сборку гитар более благоразумно 1 к 1, поэтому и привёл пример выше про джунгли и берёзы.
Со сквозным грифом ничего не найду скорее всего за дёшево, даже бу. Наверное оно будет всё более менее дорогое по ценам. Из дешёвого сквозного может быть мастеровые какие-то будут за дёшево из местного дерева.

Но опять же что касаемо звука, "нравится/не нравится", удобно или нет - тут можно и на зомби осесть.
Почему нет?  ??? Глебка видео снимает, как оно, понять можно, увидеть можно.

Что касаемо стоимости и цен вообще, это такие же условные единицы. Нет особой разницы за 3 тр или за 20 тр, за 30 тр или некие иные величины.
Допустим Скваер новый стоит 22 тр, а бу за 14 тр, а кому то быстро надо слить за 9 тр. Посмотрите авито, сами увидите.

Тоже Глебкино зомби за 3 тр не купить, оно сегодня по 10 тр стоит. Всё подорожало, даже зомби.

p.s. С точки зрения "нормальная" гитара походу тут так и не определились. Колбасит вас товарищи в разные стороны.  ;D

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #533 : Мая 31, 2022, 14:48:47 »
Звучащих гитар до 30к не существует.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +441/-18
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #534 : Мая 31, 2022, 14:55:58 »
Звучащих гитар до 30к не существует.

Аргументы будут или это какахи на вентилятор?

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #535 : Мая 31, 2022, 14:57:53 »
Аргументы будут или это какахи на вентилятор?
Мне, аргументы? Это вам нужно приложить свои композиции, записанные на гитарах до 30к, тролль вы эдакий.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +441/-18
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #536 : Мая 31, 2022, 15:09:01 »
Мне, аргументы? Это вам нужно приложить свои композиции, записанные на гитарах до 30к, тролль вы эдакий.

Странно, бездоказательно балаболите вы, а тролль я? Интересная точка зрения😂.

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #537 : Мая 31, 2022, 15:10:03 »
Странно, бездоказательно балаболите вы, а тролль я? Интересная точка зрения😂.
Ступайте, пока не огрел.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #538 : Мая 31, 2022, 15:11:24 »
Мне, аргументы? Это вам нужно приложить свои композиции, записанные на гитарах до 30к, тролль вы эдакий.
Пару месяцев назад видел вашбурн из краснухи, с бабитцом и sh-4/sh-2. Он вполне звучит. Но согласен, это редкость.

Скоро гитара за 30к будет как ещё вчера гитара за 20к.

Согласен, что сравнивать технологическую сборку гитар более благоразумно 1 к 1, поэтому и привёл пример выше про джунгли и берёзы.
Со сквозным грифом ничего не найду скорее всего за дёшево, даже бу. Наверное оно будет всё более менее дорогое по ценам. Из дешёвого сквозного может быть мастеровые какие-то будут за дёшево из местного дерева.

Но опять же что касаемо звука, "нравится/не нравится", удобно или нет - тут можно и на зомби осесть.
Почему нет?  ??? Глебка видео снимает, как оно, понять можно, увидеть можно.

Что касаемо стоимости и цен вообще, это такие же условные единицы. Нет особой разницы за 3 тр или за 20 тр, за 30 тр или некие иные величины.
Допустим Скваер новый стоит 22 тр, а бу за 14 тр, а кому то быстро надо слить за 9 тр. Посмотрите авито, сами увидите.

Тоже Глебкино зомби за 3 тр не купить, оно сегодня по 10 тр стоит. Всё подорожало, даже зомби.

p.s. С точки зрения "нормальная" гитара походу тут так и не определились. Колбасит вас товарищи в разные стороны.  ;D
Это вас колбасит. Вы двигаете тезис, что зомби за 3к отличная и всем покатит. Приводят примеры, что не всем. Тогда вы с зомби за 3к переходите уже на "гитары за 30к". Я лично нахожу гитару, аналог которой вы за 30 не найдёте. И тут начинается демагогия. Так кого колбасит?

Если конкретно про эту зомби: мне лично нужны выхлопные хамбы, флойд и ольха с кленовым грифом (но ок, краснуха с кленовым грифом тоже покатит). Как вы под эти требования собираетесь втиснуть страт с синглами? Будете убеждать, что всё звучит одинаково, и звукорежиссёр всё нарулит? Спасибо, я на стратах и в целом на гитарах с синглами играл достаточно, чтобы понять, что это не так.

ну, знаешь. Это такоэ.

Я просто набираю "'84 jackson soloist", и одни кейлеры сплошняком:

https://youtu.be/VQUoCuVLEzk
https://www.ebay.com/itm/334227377440
https://www.rig-talk.com/forum/threads/1984-jackson-soloist-ohsc-guitars-for-sale.224074/
https://www.gbase.com/gear/jackson-soloist-1984-taxi-cab-yellow

меняю в поиске на "early jackson soloist", и:

https://www.youtube.com/watch?v=w4rzQ7LKdgQ
https://images.reverb.com/image/upload/s--Ed0Nr5yj--/f_auto,t_large/v1547226862/fi9w2ejr07cq4g7xkfx6.jpg

на американских тополь применяли с самого начала, и есть даже такие обсуждения:
"My older San dimas and Ontario sl1's absolutely kill my two newer soloists in the tone dept. 3 have emg 81s in the bridge and one has the Jackson active pickup with the midboost circuit.

Could it be because the older models used poplar vs alder?"

На японских применяли довольно долго уже в 90-х, на разных сериях. При этом есть мнение, что yellow poplar применяли только в японии, а есть другое, что и в сша тоже


... и добавил:

и вообще. Странно, что я сразу не посмотрел , но:

Original options
Originally the customer had the choice of 3 different bridges:

Floyd Rose tremolo;
Kahler cam tremolo;
String-thru Tune-o-matic.

The standard pickup brand was Seymour Duncan until very early 1985 when the company began using in-house wound pickups standard.

Так что вот так примерно



... и добавил:
И обсуждение из клуба джексонофилов:
Тополь это обычно дерево для student было. ЕМНИП. Естественно это тоже soloist, поэтому я конкретизировал, уточнил бридж и датчики. Причём, я ж не отрицаю возможность их замены. Только тогда всё равно не выйдет уложиться в 30к. О чём и речь. О чём был мой посыл - что не под любые нужды можно подобрать гитару. Ни за 3к, ни даже за 30.

Просто некоторым это неочевидно, и все попытки им это объяснить они называют с ходу брендофилией.


Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +441/-18
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #539 : Мая 31, 2022, 15:12:51 »
Ступайте, пока не огрел.

Ну да, сидя за монитором огреватель, вы батенька, ишшо тот. Монитор то разобьешь😂😂.