Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3646
  • Репутация: +753/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #570 : Июня 01, 2022, 13:22:14 »
Большинство это мейнстрим, топ продаж. Достаточно посмотреть продажи по продукции, чтобы увидеть полную картину того, что выбирает большинство.

Но это все равно не ответит на вопрос какая гитара нормальная.

Почему? Потому что вас всех не устроит скваер. А по продажам это гитара номер 1.

Меня лично не устроит. Гриф не тот. Накладка радиус не та. Эргономика не совсем та.

Если в логику большинства смотреть - мне не нужна нормальная гитара. Парам парам пам. Пиу.

Оффлайн wilyams

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +207/-7
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #571 : Июня 01, 2022, 13:26:46 »
Ваша позиция - "не всем нужен". Почему вы пытаетесь загнать понятие приемлемой гитары в рамки не самого взыскательного потребителя? Можете объяснить? И откуда взялось вот это вот "просто нормально поиграть" или "поотрабатывать гаммы"?

По поводу порожка - не на все, но ставят. Так же, как и костяной. Реально редко встретишь на серийных инструментах только роликовые бриджи и порожки типа шаллеровских.

По датчикам - ширпотреб, но оказывающий большое влияние на конечный звук. Который многие музыканты сначала старательно ищут, а потом столь же старательно таскают с собой вплоть до педалборда на 100500 позиций. А тут ДАТЧИКИ. И да, не всех на вторичке полно. Лично я один конкретный вынужден был, не смотря на всё происходящее. тащить из штатов - просто потому, что других вариантов нет.

Вы сейчас себя ставите в пример со шлифовкой и закаткой ладов, а чуть ранее приводили в пример среднестатистического владельца гитары, который и флойдом не умеет пользоваться, и тем более не будет лады шлифовать и закатывать. Этому человеку доводка гитары под нужные требования выйдет явно дороже, чем тому, кто готов всё делать самостоятельно.

ну и главное - а зачем это вот разделение? "для студийной записи", "для поиграть"? Я долгое время для всего успешно обходился вообще одним инструментом. Так зачем плодить сущности и покупать что-то из серии "гаммы погонять", когда это же можно сделать на инструменте для студийной работы"?

С флойдом спорно: чтобы нормально работать рычагом, надо озаботиться как минимум нормальным порожком, а в идеале локовыми колками. И всё равно с флойдом строй будет уходить медленнее. Проверено на практике - были гитары и с двухболтовым тремоло, и с шестиболтовым, и с флойдом (с шаллером, с ОФР). Просто с флойдом берёшь гитару сразу - ничего не дорабатывая. В этом вся прелесть - найти гитару, которую не нужно допиливать, которая полностью устраивает как есть, не давая ни малейшего шанса GAS'у. Взял, отстроил и играешь, пишешься and so on. Она не обязана быть фендером/гибсоном/ПРС/джексоном, не обязательно сделана в США или Японии, но точно будет не из числа самых дешёвых. Именно это я и пытаюсь донести.

Всё зависит от того, что вы от звука ждёте. Быть может, в вашем случае от фендероида на синглах и можно получить нужный звук. Мне для этого как минимум пришлось бы менять бриджевый и нековый датчик, ставить флойд/менять порожек и колки. И всё равно остаётся ещё аспект с эргономикой. В моей "старейшей" (по времени со мной - 8 лет) гитаре помимо всего прочего гриф такой ширины,формы и радиуса (грифа и накладки), что играть существенно удобней, чем на большинстве дешёвых суперстратов и даже на более дешёвой модификации этой же модели. Удобство игры было одним из основных критериев, по которому я выбирал этот инструмент. Что делать со стандартным стратом/суперстратом за мелкий прайс, чтобы получить то же самое? Гриф менять?

Солоист взят был просто для примера: вот нужен кому-то именно он, именно в таком форм-факторе гитара - как эту потребность закрывать условным стратокастером?
Можно и на акустике играть. Но для кого-то нужна нормальная электрогитара. Так же и с флойдом - кому-то он бывает нужен. Каждый сам вправе решать, что ему нужно, а что "просто игрушка".
ок

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #572 : Июня 01, 2022, 13:28:03 »
Большинство это мейнстрим, топ продаж. Достаточно посмотреть продажи по продукции, чтобы увидеть полную картину того, что выбирает большинство.

Но это все равно не ответит на вопрос какая гитара нормальная.

Почему? Потому что вас всех не устроит скваер. А по продажам это гитара номер 1.

Меня лично не устроит. Гриф не тот. Накладка радиус не та. Эргономика не совсем та.

Если в логику большинства смотреть - мне не нужна нормальная гитара. Парам парам пам. Пиу.
Ну вообще-то меня как раз устроит гитара сквайер. Более того, может, я ее и куплю, именно потому что это нормальный вариант. Affinity нет, а CV или VM - очень может быть. Но, конечно, моей первой/главной гитарой она не будет, потому что у меня  к основной гитаре тоже специфические предпочтения. Более того, они настолько специфические, что таких моделей в реальной жизни найти можно немного, а моя нынешняя и вовсе снята с производства. Потому что ненормальная ???

А так - да,  возможно, надо смотреть статистику продаж,  это хороший аргумент.  Только с оговоркой, которую я делал уже выше: надо дробить на разные покупательские  сегменты.
И еще в статистике надо учитывать весь оборот б/у
« Последнее редактирование: Июня 01, 2022, 13:30:45 от detuned »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #573 : Июня 01, 2022, 13:35:12 »
а у меня 2 гитары, скоро будет 3, и все нормальные

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3646
  • Репутация: +753/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #574 : Июня 01, 2022, 13:35:52 »
Ку вообще-то меня как раз устроит гитара сквайер. Более того, может, я ее и куплю, именно потому что это нормальный вариант. Affinity нет, а CV или VM - очень может быть. Но, конечно, моей первой/главной гитарой она не будет, потому что у меня  к основной гитаре тоже специфические предпочтения. Более того, они настолько специфические, что таких моделей в реальной жизни найти можно немного, а моя нынешняя и вовсе снята с производства. Потому что ненормальная ???

Я тут сразу продажи автомобилей посмотрел по рос рынку.
У нас самая нормальная машина АвтоВАЗ линейки. Её выбирают большинство. Это мейнстрим. АвтоВАЗ - нормальная машина для большинства.

Согласны Вы или нет, но это факт.

Я вот не согласен. Мне не нужна нормальная такая автомобильная история, я предпочитаю не нормальные автомобили. Хотя на самом деле без претензий к АвтоВАЗу.

И так во всем. Если посмотреть на мнение большинства, окажется что вы - ненормальный.
Вам нормальное и не надо.

Я вот не ем майонез вообще. Ненормальный!

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #575 : Июня 01, 2022, 13:46:03 »
Я тут сразу продажи автомобилей посмотрел по рос рынку.
У нас самая нормальная машина АвтоВАЗ линейки. Её выбирают большинство. Это мейнстрим. АвтоВАЗ - нормальная машина для большинства.

Согласны Вы или нет, но это факт.
У нас в стране заработки такие, что дороже автоваза себе позволить новый авто не могут.

В Германии заработки другие - там на первом месте гольф.

Так что анализ рынка надо проводить с учётом кучи факторов.

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #576 : Июня 01, 2022, 14:10:44 »
У нас в стране заработки такие, что дороже автоваза себе позволить новый авто не могут.

В Германии заработки другие - там на первом месте гольф.

Так что анализ рынка надо проводить с учётом кучи факторов.
Не пиши, пж. Мне стыдно за то, что ты с околонулевыми познаниями о заработках пытаешься объяснить, почему в Германии ездят на гольфах. Объясняю.

В моем городе собирают Порше и Мерседес. Они дают деньги на благотворительность, с которых работают 5 продуктовых магазинов. При покупках в них, я плачу только за работу сотрудников, по идее, т.е. в 3-10 раз ниже цены, чем в обычном магазине. Пицца 30см стоит 0,5€. В кебабной обычная пицца стоит 6€ и она не настолько вкуснее, чтобы я покупал её там. За аренду дома мы платим с семьи 900€.

Тут вообще так налоги устроены, что если ты лох и платишь их полностью, то гос-во отжимает у тебя 75%.
Но, если твой доход в год не превышает 24к€, то налогов нет вообще. То есть, если пчел с зарплатой 200к€/год купит машину за 176к евро, то он не заплатит налог и будет ездить на новой машине. Поэтому тут большинство ездит на самых новых BMV/Porsche/Mercedes и в том же Штутгарте с населением 600к 2.4кк машин.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2022, 14:17:43 от PlmSeclubOrg »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #577 : Июня 01, 2022, 14:45:29 »
Я тут сразу продажи автомобилей посмотрел по рос рынку.
У нас самая нормальная машина АвтоВАЗ линейки. Её выбирают большинство. Это мейнстрим. АвтоВАЗ - нормальная машина для большинства.

Согласны Вы или нет, но это факт.

Я вот не согласен. Мне не нужна нормальная такая автомобильная история, я предпочитаю не нормальные автомобили. Хотя на самом деле без претензий к АвтоВАЗу.

И так во всем. Если посмотреть на мнение большинства, окажется что вы - ненормальный.
Вам нормальное и не надо.

Я вот не ем майонез вообще. Ненормальный!
нормальность надо определять в какой-то выделяемой общности людей. В какой? Как её выделять? По отрезку времени? По уровню расходов, которые они могут произвести?


Что в такой обстановке считать нормальным? Теперь есть какие-то разные социальные слои, и нормальность для них разная? Пожалуй.

А так - да,  возможно, надо смотреть статистику продаж,  это хороший аргумент.  Только с оговоркой, которую я делал уже выше: надо дробить на разные покупательские  сегменты.
И еще в статистике надо учитывать весь оборот б/у

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #578 : Июня 01, 2022, 15:06:46 »
Не пиши, пж. Мне стыдно за то, что ты с околонулевыми познаниями о заработках пытаешься объяснить, почему в Германии ездят на гольфах. Объясняю.

В моем городе собирают Порше и Мерседес. Они дают деньги на благотворительность, с которых работают 5 продуктовых магазинов. При покупках в них, я плачу только за работу сотрудников, по идее, т.е. в 3-10 раз ниже цены, чем в обычном магазине. Пицца 30см стоит 0,5€. В кебабной обычная пицца стоит 6€ и она не настолько вкуснее, чтобы я покупал её там. За аренду дома мы платим с семьи 900€.

Тут вообще так налоги устроены, что если ты лох и платишь их полностью, то гос-во отжимает у тебя 75%.
Но, если твой доход в год не превышает 24к€, то налогов нет вообще. То есть, если пчел с зарплатой 200к€/год купит машину за 176к евро, то он не заплатит налог и будет ездить на новой машине. Поэтому тут большинство ездит на самых новых BMV/Porsche/Mercedes и в том же Штутгарте с населением 600к 2.4кк машин.
В Штутгарте народ на чём только не ездит. Я лично видел оведофига французов и итальянцев. И бнв, которых там тоже не собирают.

Но всё это никак не связано с тем, о чём я писал. В России у большинства хватает на автоваз - поэтому самый массовый авто - ваз. В Германии они тоже продаются (продавались), но большинство берёт гольфы и фиесты, а не вазы.

З.Ы, а почему ты в Штутгарте не можешь купить ничего с Томанна? И почему росийские товары на столе у жителя Германии?
« Последнее редактирование: Июня 01, 2022, 15:14:24 от Turvon »

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #579 : Июня 01, 2022, 15:11:51 »
Просил же не писать.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5967/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #580 : Июня 01, 2022, 15:14:49 »
Просил же не писать.
Ну иди, поплачь, врунишка)

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #581 : Июня 01, 2022, 15:16:07 »
!!!

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Репутация: +1008/-83
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #582 : Июня 02, 2022, 07:05:31 »
Я тут сразу продажи автомобилей посмотрел по рос рынку.
У нас самая нормальная машина АвтоВАЗ линейки. Её выбирают большинство. Это мейнстрим. АвтоВАЗ - нормальная машина для большинства.
Согласны Вы или нет, но это факт.
В данном случае "нормальная" надо заменить на доступная.
Если взять статистику продаж авто 2021г, первые 20 позиций.
Вроде, каждый пятый выбрал Ладу. А на деле каждые 4 из 5, то есть большинство, выбрали не Ладу.
Всего продаж в 2021г   1581101   100%
Русские авто                     439602   27,80%
Зарубежные авто           1141499   72,20%



... и добавил:

Казалось бы: без флойда невозможно работать рычагом! Но в действительности шестиболтовое тремоло мне не мешает играть Стива Вая, при условии правильной отстройки. Боюсь, что многие и на солоисте так не смогут сыграть. Удачи!Да поймите же вы, флойд - игрушка. Можно и без него покупать и играть на гитаре. От этого она уж точно не становится ненормальной. А про то, что он "жрет" звук - не мне вам рассказывать.
Где-нибудь можно посмотреть ваше исполнение композиции Вая на шестиболтовом тремоло?)
« Последнее редактирование: Июня 02, 2022, 07:08:53 от stratovalius »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: +7289/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #583 : Июня 02, 2022, 07:46:09 »
скваер так то помимо стратов выпускал много чего. есть даже скваер КШ, скваер мастербилд, скваер ЮСА. у скваера есть суперстраты, внезапно.


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #584 : Июня 02, 2022, 09:36:23 »
У меня подобный есть. Только stagemaster