Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +385/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #660 : Июня 07, 2022, 20:12:35 »
Цитировать
получилось "струна совершает колебания". не понимаю, почему это должно меня шокировать

на ютубе имели место намеки, что при качественном, профессиональном и фирмовом извлечении звука струна не колеблется

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #661 : Июня 07, 2022, 20:38:04 »
на ютубе имели место намеки, что при качественном, профессиональном и фирмовом извлечении звука струна не колеблется
??? мне трудно это представить
ну, то есть: если качественно, профессионально и фирмово извлекать звук на тромбоне, а струна при этом не колеблется где-то в космосе, то да
или: качественно, профессионально и фирмово извлекает звук кто-то на ютубе, а струна не колеблется в кофре в моей комнате, то тоже вариант
в более же прозаических случаях...

« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 21:23:49 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3631
  • Репутация: +749/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #662 : Июня 07, 2022, 21:45:33 »
на ютубе имели место намеки, что при качественном, профессиональном и фирмовом извлечении звука струна не колеблется

 :hmmm:

Если струна "не колеблется", значит она в состоянии покоя, воздушную волну с увеличением дБ на разных частотах Гц не вызывает -> читай "звука нет".

Громкость (увеличение дБ) тем будет больше, чем сильнее колебания струны по амплитуде. Малые колебания по амплитуде - меньше дБ на Гц, большие колебания по амплитуде - больше дБ на Гц.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +5501/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #663 : Июня 07, 2022, 22:18:44 »
Любопытно. Благодарочка за ликбез! Но это вообще интересная идея для какого-то телеэфира или сюжета на ящике. Мол такая была бы передача про старых ГДРовских рокеров и о том, на чём они играли. Вот это было бы прикольно... :hitrez: :hitrez:

Я тут гитарный журнал выписываю, там пара статеек была. Вообще достаточно того, что ГДР породил Нину Хаген, после этого какие-то там гитаристы-это уже просто смешно. ;D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3631
  • Репутация: +749/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #664 : Июня 07, 2022, 22:25:37 »
Как метролог хочу полюбопытствовать: мало - это сколько? Чем измерено?

Я тоже считаю, коллега, что влияние электроники (особенно на хайгейне) на звук будет выше, чем материала, из которого сделана гитара. НО вот о пропорциях судить не берусь.

Собственно вот как это происходит в реальности. Условно и примерно.

Акустически имеем одну форму волны, где есть влияние резонанса (влияние дерева), но датчик удалён от струны и эл. м. полем искажает сигнал, т.е. снимает меньше дБ, нежели даёт струна акустически и за счёт поля изменяет волну по времени.

Поэтому акустическая гитара полностью зависит по тону от резонанса дерева (дерево имеет ппц значение, особенно верхняя дека), а электрогитара имеет значение сами датчики.

Короче ну вас нафиг. Я устал. Я ухожу. Нихочу больше тут сидеть. Это всё об стену горох.  :7:


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +385/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #665 : Июня 07, 2022, 22:32:05 »
Цитировать
Нихочу больше тут сидеть

но ведь будешь
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 22:33:39 от зет эйч ю кей »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #666 : Июня 07, 2022, 23:06:50 »
Собственно вот как это происходит в реальности. Условно и примерно.

Акустически имеем одну форму волны, где есть влияние резонанса (влияние дерева), но датчик удалён от струны и эл. м. полем искажает сигнал, т.е. снимает меньше дБ, нежели даёт струна акустически и за счёт поля изменяет волну по времени.

Поэтому акустическая гитара полностью зависит по тону от резонанса дерева (дерево имеет ппц значение, особенно верхняя дека), а электрогитара имеет значение сами датчики.

Короче ну вас нафиг. Я устал. Я ухожу. Нихочу больше тут сидеть. Это всё об стену горох.  :7:



Клёвая схема. Осталось понять, откуда получены значения  0.7, 20 и 40 дБ. И почему вы влияние на звук оцениваете только с точки зрения уровня громкости звука.

Различия между гитарами в первую очередь в громкости?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +5501/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #667 : Июня 07, 2022, 23:12:29 »
В громкости и в ладах. Если лад высотой 4,3мм, то это хорошо. А если 8,6мм-ещё лучше.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +385/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #668 : Июня 07, 2022, 23:16:43 »
эта шутка уже была

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8263
  • Репутация: +5501/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #669 : Июня 07, 2022, 23:37:12 »
Так повторённая шутка в два раза смешней. :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3631
  • Репутация: +749/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #670 : Июня 07, 2022, 23:41:40 »
Клёвая схема. Осталось понять, откуда получены значения  0.7, 20 и 40 дБ. И почему вы влияние на звук оцениваете только с точки зрения уровня громкости звука.

Различия между гитарами в первую очередь в громкости?

Я ' не оцениваю влияние на звук '. Это вообще как? Влияние на звук чем?
Влияние на звук с точки зрения громкости? Кто влияет? Что значит громкость?

Звук струны это кинетика колебания струны по амплитуде. Кинетика струны по времени имеет два параметра - частоту и уровень шума.

Собственно для этого и дергают струну, чтобы звучала определенная частота с управляемым пальцами или медиатором уровнем шума.

У вас по другому и для другого звук добывают из гитары?

График и данные нарисованы условно, так как если рисовать точно, то это должна быть затухающая синусоида с 16ю гармониками.
А датчик может иметь и квадратный вид.

Короче точно пас.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 23:45:29 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +385/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #671 : Июня 07, 2022, 23:54:06 »
Цитировать
Короче точно пас.

только не думай, что это выход с хлопанием дверью. Пас - значит сдался. Сдался - значит признаешь правоту павлина и собственную некомпетентность.

тут эти ваши "не собираюсь доказывать" не прокатят. Пост на форуме останется навсегда.

Онлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2296
  • Репутация: +1006/-83
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #672 : Июня 08, 2022, 05:43:38 »
Как обычно все что угодно, но только не практическая сторона - игра на инструменте.
Кстати недавно в руках держал гитару Fresher FL-301 1979. Включив и поиграв мне показалось, что инструмент в звуке имеет что-то от HollowBody гитар. Постучав по топу и посмотрев отсек электроники стало понятно - у нее там не просто полости. Я бы ничего не понял, смотря обзорчик на ютубе.

Как метролог хочу полюбопытствовать: мало - это сколько? Чем измерено?
Я тоже считаю, коллега, что влияние электроники (особенно на хайгейне) на звук будет выше, чем материала, из которого сделана гитара. НО вот о пропорциях судить не берусь.
Одному этого мало не заметно. Второму принципиально. Кажется он немного знает физику, а играть на гитаре не знает. ;)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #673 : Июня 08, 2022, 08:12:28 »
Я ' не оцениваю влияние на звук '. Это вообще как? Влияние на звук чем?
Влияние на звук с точки зрения громкости? Кто влияет? Что значит громкость?
А чем вы, простите, занимаетесь тогда? Зачем рисуете некие графики, приводите значения неких (не указываемых) параметров?
Вы дали некие значения в децибеллах. В них, учитывая, что речь идёт о гитарах, обычно выражают уровень громкости звука. Если это не так - то, повторюсь, поясните - что и как вы измеряете. А то вы оперируете какими-то значениями (выраженными в безразмерных единицах), но не даёте никаких пояснений, что это такое, и как оно относится к сабжу.

Звук струны это кинетика колебания струны по амплитуде. Кинетика струны по времени имеет два параметра - частоту и уровень шума.

Собственно для этого и дергают струну, чтобы звучала определенная частота с управляемым пальцами или медиатором уровнем шума.

У вас по другому и для другого звук добывают из гитары?
Звук струны - это акустический сигнал определённой формы с рядом параметров, как то: амплитудой, фазой, частотой.

Когда дёргают струну, уровень шума обычно музыканта волнует исключительно в том смысле, чтобы его минимизировать. А волнует уровень громкости звука (пропорциональный амплитуде сигнала), частота колебания и форма сигнала.

Но это у музыканта. Возможно, у вас по-другому всё происходит, и вас интересует частота и уровень шума.

График и данные нарисованы условно, так как если рисовать точно, то это должна быть затухающая синусоида с 16ю гармониками.
А датчик может иметь и квадратный вид.

Короче точно пас.
Вот оно что...то есть график на самом деле не график, а нечто, "нарисованное условно". А значения в децибелах там - выражение какой физической величины? Почему вы считаете, что эти значения свидетельствуют о том, что "влияние дерева на звук просто смешно мало". Если предположить, что указанные там значения - уровень громкости звука, то это свидетельствует только о влиянии дерева, электроники и т.д. на уровень громкости. Звук музыкального инструмента чем характеризуется? Только уровнем громкости (амплитудой)?

... и добавил:

Одному этого мало не заметно. Второму принципиально. Кажется он немного знает физику, а играть на гитаре не знает. ;)
Я, может, и хуже него играю (не проверял), но разница в звуке разных гитар мне очень даже заметна. И не только по тому, какая громче звучит.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 08:17:04 от Turvon »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #674 : Июня 08, 2022, 11:26:10 »
Я тут гитарный журнал выписываю, там пара статеек была. Вообще достаточно того, что ГДР породил Нину Хаген, после этого какие-то там гитаристы-это уже просто смешно. ;D
мало ли этих, как его... не могу сказать  подходящее  слово, получу бан. У нас вон "на Земле проездом" была Жанна Агузарова

... и добавил:

Собственно вот как это происходит в реальности. Условно и примерно.

Акустически имеем одну форму волны, где есть влияние резонанса (влияние дерева), но датчик удалён от струны и эл. м. полем искажает сигнал, т.е. снимает меньше дБ, нежели даёт струна акустически и за счёт поля изменяет волну по времени.

Поэтому акустическая гитара полностью зависит по тону от резонанса дерева (дерево имеет ппц значение, особенно верхняя дека), а электрогитара имеет значение сами датчики.

Короче ну вас нафиг. Я устал. Я ухожу. Нихочу больше тут сидеть. Это всё об стену горох.  :7:

в целом да, но нет, потому что дБ в случае с электромагнитным полем как параметр не измеряется вообще, ибо нафига.
про ухожу поддерживаю почетным привставанием над стулом. Этакий вынос тела.

https://youtu.be/KBKBR8vzPNA
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 11:29:45 от detuned »