Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 46895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #675 : Июня 08, 2022, 11:49:25 »
Цитировать
Как обычно все что угодно, но только не практическая сторона - игра на инструменте

чтобы начать практиковаться, нужно выбрать инструмент. Вот и бодаемся.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20666
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #676 : Июня 08, 2022, 12:10:52 »
в некоторых самоучителях написано - для учебы выбирайте максимально качественный из возможных( доступных) инструментов. вот и все собственно. нигде не написано " самый красивый" или " самый дорогой"

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #677 : Июня 08, 2022, 12:12:43 »
Цитировать
нигде не написано " самый красивый" или " самый дорогой"

в этой теме уже 46 страниц про это пишут

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #678 : Июня 08, 2022, 12:16:41 »
в этой теме некоторые так упорно читают, а вот чтобы так писали 46 страниц,  так это как-то минуло моих глаз

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #679 : Июня 08, 2022, 12:29:29 »
сложно

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #680 : Июня 08, 2022, 20:48:35 »
в целом да, но нет, потому что дБ в случае с электромагнитным полем как параметр не измеряется вообще, ибо нафига.


Изменение магнитного поля датчика зависит от амплитуды струны. А так как датчик находится не в средине амплитуды, а всегда отодвинут от струны значительно, то значение колебаний фиксируется на этом самом расстоянии с постоянной величиной. И это расстояние всегда акустически имеет меньшее количество дБ, поэтому это можно изобразить визуально как на моей картинке.

Кроме того, при сильно близком расположении датчика к струне, датчик вносит изменение в колебания струны, притягивает струну, искажает синус, жрёт сустейн и тон.

Именно поэтому мы всегда безошибочно слышим, что на чистом играет именно электрогитара, потому что амплитуда струны снимается на расстоянии, внося искажения.

Читаем то что я писал про бутылочное горлышко звука №1. Это датчики.

Но это же не остановит продолжать писать тупость про "дерево" адептов шильдиков.  :7:
Это такая спец олимпиада. Верю-не верю.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #681 : Июня 08, 2022, 21:01:39 »
Цитировать
притягивает струну

ядро земли тоже изрядно гадит. и солнце это все время мотыляется вокруг

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #682 : Июня 08, 2022, 21:13:08 »
ядро земли тоже изрядно гадит. и солнце это все время мотыляется вокруг

Космические силы действуют постоянно, в т.ч. на акустическую гитару, но все эти изменения они постоянны и их нельзя изменить (приблизить или отдалить датчик).

Кроме того, что датчик снимает не полную амплитуду струны, он ещё и на бэндах "подсирает", просто теряя струну из своего поля. Для этого и придумали "рельсовые" датчики. Прикинь.

Рельсовые датчики в шильдике лучше работают чем в зомби? Подумай.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #683 : Июня 08, 2022, 21:30:24 »
Изменение магнитного поля датчика зависит от амплитуды струны. А так как датчик находится не в средине амплитуды, а всегда отодвинут от струны значительно, то значение колебаний фиксируется на этом самом расстоянии с постоянной величиной. И это расстояние всегда акустически имеет меньшее количество дБ, поэтому это можно изобразить визуально как на моей картинке.

Кроме того, при сильно близком расположении датчика к струне, датчик вносит изменение в колебания струны, притягивает струну, искажает синус, жрёт сустейн и тон.

Именно поэтому мы всегда безошибочно слышим, что на чистом играет именно электрогитара, потому что амплитуда струны снимается на расстоянии, внося искажения.

Читаем то что я писал про бутылочное горлышко звука №1. Это датчики.

Но это же не остановит продолжать писать тупость про "дерево" адептов шильдиков.  :7:
Это такая спец олимпиада. Верю-не верю.
снова да, но вроде как и не совсем.
Расположение струны относительно магнитного поля будет зависеть от конструкции самого датчика. У фендероидного сингла поле одной формы, у сингла лейс сенсор другой формы, у сингла джазмастера третьей, у Р90 четвертой,  у  телекастера пятой, и т.д. и т.п. У разных по конструкции хамбакеров оно тоже настолько же разное.  "Верхушка" этого магнитного поля будет уже, шире, намного шире либо капец как шире, и овал этой верхушки может быть овал, а может быть эллипс, поэтому она будет захватывать колебания струны будет по-разному, и  значительность удаления датчика от струны не может быть какой-то постоянной величиной уже по этой причине - они же все разные. И магниты разные, и количество витков. Какие-то будут удалены значительно, а какие-то и незначительно.

Также от силы атаки будет зависеть "глубина погружения" половины амплитуды, если я правильно понимаю, что ты имеешь в виду, в "верхушку" магнитного поля, а она (верхушка), может быть, например, выраженной овальной формы. При этом на рисунке ты правильно изобразил синусоиду не ровной, а рваной, такой она и будет. И значит, в одно колебание струна погрузится в самый кончик , это даст Х милливольт, а уже в следующее колебание погрузится чуть глубже, а там зависимость, скажем, геометрическая, это даст уже не Х+1, как казалось бы, а сразу 2Х милливольт. Разве  тут постоянная величина? Она средняя, но вряд ли постоянная .

При слишком близком расположении датчика к струне - это какая-то тоже неконкретная величина. Это сколько? Она разная для разной конструкции датчика, но это даже не так важно.  Не меняя высоты датчика, понизим строй. Натяжение струны уменьшится, датчик воздействует на струну с той же самой силой, но притягивается она теперь сильнее. А теперь поставим струны  более толстые, не меняя ни строй, ни высоту датчика - датчик воздействует на струну с той же силой, но притянуть ее уже не может

... и добавил:

 я в действительности не знаю, проходит ли середина амплитуды через магнитное поле. Логика подсказывает, что да, и на схемах производителей датчиков тоже изображено, будто бы да. Проходит ли более удаленная часть амплитуды через магнитное поле? Тут уже тем более не знаю, думаю, что зависит от рабочих характеристик датчика. И значит, все промежуточные положения, дискретизированные между серединой амплитуды и наиболее удаленной точкой частью проходят, а частью не проходят через магнитное поле. Как-то так. Чисто логически.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 22:20:32 от detuned »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #684 : Июня 08, 2022, 21:37:21 »
Цитировать
Рельсовые датчики в шильдике лучше работают чем в зомби? Подумай

ничем не помогу. у меня ни рельсов, ни зомби

... и добавил:

Цитировать
А теперь поставим струны  более толстые, не меняя ни строй, ни высоту датчика - датчик воздействует на струну с той же силой

а еще, а еще толстые струны в том же строе сильнее согнут гриф и будут выше над звучком
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 21:41:05 от зет эйч ю кей »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #685 : Июня 08, 2022, 22:44:06 »
...короче, я прогулялся с собакой, и в итоге  заморочился так, что спать, видимо, не буду  :7: :7: :7:

Вот что мне в голову до этого дня не приходило, и ни у кого объяснения этому тоже не встречал:
- звукосниматель выдает переменный ток, так?;
- колебание струны "к датчику" и "от датчика" должно сниматься датчиком неравномерно: чем ближе к датчику, тем больше электронов возбуждается, этот такт более "полнокровный", чем дальше от датчика, тем меньше электронов возбуждается, этот такт более "тощий", верно?;
- вполне возможно (как следует из коммента nout), что наиболее удаленная от датчика точка амплитуды колебания струны находится за пределами магнитного поля, возможно, и часть других точек - тоже;
- тогда, по идее, раз часть колебания струны уходит  за пределы магнитного поля, то часть времени каждого второго такта звукосниматель должен выдавать 0 мВ, то есть тишину, и чем сильнее удар по струне, тем дольше будет такой промежуток времени.

А тогда почему мы не воспринимаем звук электрогитары как прерывающийся паузами? Допустим, при 440 Гц этого не услышать, а при 31 Гц (5-струнный бас) это должно быть заметно. А есть умельцы, которые дропают и 5-струн. Warwick выпускали мелкосерийный Vampire Dark Lord специально для строя F#,а это 23 Гц - на пределе слышимости. Я не говорю, что он прекрасно звучит (на мой вкус, отвратительно, можете найти видюхи  на утупе), но эффекта пауз мы тем не менее не услышим и на нем.
Вот почему? Спать не буду, точняк :7:

... и добавил:



... и добавил:

а еще, а еще толстые струны в том же строе сильнее согнут гриф и будут выше над звучком
а мы внесем в скобки мощный карбоновый гриф без анкера! А ля старый Modulus Quantum
Или гриф с анкером, и подкрутим его соответственно. Чтобы все было честно. А то чё мы как эти.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2022, 22:47:49 от detuned »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #686 : Июня 08, 2022, 23:10:04 »
Цитировать
почему мы не воспринимаем звук электрогитары как прерывающийся паузами? Допустим, при 440 Гц этого не услышать, а при 31 Гц (5-струнный бас) это должно быть заметно.

мне казалось, оно и заметно. низкие ноты набасу, да и пиане тоже, некоторым образом рокочут и урчат.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #687 : Июня 08, 2022, 23:22:24 »
мне казалось, оно и заметно. низкие ноты набасу, да и пиане тоже, некоторым образом рокочут и урчат.
да, рокочут и урчат, но - пропадает звук?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #688 : Июня 09, 2022, 00:26:16 »
в мире моих грез урчание это и есть волновое чередование присутствия и отсутствия.


Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #689 : Июня 09, 2022, 00:37:04 »
Форма поля датчиков почти везде восьмерки шаровидная от полюсов.

Изменение эдс зависят и от магнитов и от витков и материала витков, от напряжения, от добротности.

Это крайне сложно всё рассчитать.

Тут лучше реально эмпирически нравится или нет на выходе звук.

Любителей шильдиков загадка. Что больше влияет в датчике магнит алнико 5 или дерева кусок с набитой наклейкой шильдика на конце грифа?