Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2296
  • Репутация: +1006/-83
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #690 : Июня 09, 2022, 06:07:11 »
сыграй, дед

Онлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +439/-18
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #691 : Июня 09, 2022, 06:07:30 »
а еще, а еще толстые струны в том же строе сильнее согнут гриф и будут выше над звучком

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу....

... и добавил:

Или гриф с анкером, и подкрутим его соответственно. Чтобы все было честно. А то чё мы как эти.

Но Центр спас ситуацию🤣🤣
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 06:11:03 от Smeagorl »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #692 : Июня 09, 2022, 07:15:17 »
Форма поля датчиков почти везде восьмерки шаровидная от полюсов.

Изменение эдс зависят и от магнитов и от витков и материала витков, от напряжения, от добротности.

Это крайне сложно всё рассчитать.

Тут лучше реально эмпирически нравится или нет на выходе звук.

вот опять с тобой согласен только отчасти
форма поля датчиков не почти везде восьмерки шаровидная, или как минимум эти скругления очень разной формы. У телекастера снизу есть стальная основа, а у стратокастера ее нет. У Лейс Сенсор с боков стальная ванна и сверху стальная гребенка, а магниты  с трех сторон, зато сердечников нет.  у гибсоновского Сет Лавер магнит посредине и больше витков, а у фендеровского Сет Лавер устроено как на сингле, только помноженном на два (причем это на телекастер кастом обр. 1972 и т.п., потому что на скваерах и на современных реишью датчики вообще другие) . Все это очень влияет на форму магнитного поля над звукоснимателем. Если это восьмерка, то насколько крутая? А может, там две (в поперечном разрезе) пересекающиеся восьмерки, такое тоже есть. Если это шар, то какого диаметра? сплющен ли он?
Про рассчитать - не полностью согласен. Для меня рассчитать - невозможно, я никогда этим не занимался и не умею, нет ни математики, ни опыта. Для людей, которые мотают кастомы - это профессия, и они проектируют новые продукты под новые задачи, а как иначе. Если ошибутся, найдут другое решение, но проектирование это же не бессмысленное тыкание невесть куда.
Вот в части "эмпирически оценить, нравится ли звук" - тут я согласен более чем полностью. Мне интересна техническая сторона просто потому, что я зануда и люблю копаться в таких странных вещах. Но это всё уже после того, как я играю и слушаю, а не до того, и не вместо.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 07:33:43 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #693 : Июня 09, 2022, 08:28:00 »
Форма поля датчиков почти везде восьмерки шаровидная от полюсов.

Изменение эдс зависят и от магнитов и от витков и материала витков, от напряжения, от добротности.

Это крайне сложно всё рассчитать.

Тут лучше реально эмпирически нравится или нет на выходе звук.

Любителей шильдиков загадка. Что больше влияет в датчике магнит алнико 5 или дерева кусок с набитой наклейкой шильдика на конце грифа?
Много слов, но почти всё не по делу. Вы говорите об оценке влияния, приводите какие-то цифры - но не можете в итоге объяснить, каким образом они относятся к влиянию на звук гитары.

Поэтому скатываетесь в демамогию про шильдики.

Так как в итоге степень влияния датчиков и дерева на звук оценить? Почему вы утверждаете, что оно мало? И мало - сколько?

Тут лучше реально эмпирически нравится или нет на выходе звук.
С этим полностью согласен. Потому, что методики количественной оценки такого общего понятия, как "звук" тоже не знаю.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3631
  • Репутация: +749/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #694 : Июня 09, 2022, 11:18:01 »
Много слов, но почти всё не по делу. Вы говорите об оценке влияния, приводите какие-то цифры - но не можете в итоге объяснить, каким образом они относятся к влиянию на звук гитары.

Поэтому скатываетесь в демамогию про шильдики.

Так как в итоге степень влияния датчиков и дерева на звук оценить? Почему вы утверждаете, что оно мало? И мало - сколько?
С этим полностью согласен. Потому, что методики количественной оценки такого общего понятия, как "звук" тоже не знаю.

До бреда не надо опускаться. :pozor:

Вы не понимаете что колебания струны в поле датчика изменяет его эдс? Физика 7 класс, учебник в гугле.

Вы не видите, что сам датчик находится всегда на расстоянии от струны? Или у вас не так? Опыт со смещением сердечника и приемника эл поля учебник физика 7 класс.

Ну и Вы так и не рассказали про шильдик и дерево, как они влияют на электро датчики. Жду уже 40 страниц.

... и добавил:

Или пишите как деревяха, пластик и прочая утварь влияют на электродатчики, или дальнейший разговор бессмысленнен.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 11:23:45 от nout »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #695 : Июня 09, 2022, 11:29:36 »
а я знаю! я знаю!
я знаю , как деревяха, пластик и прочая утварь влияют на электродатчики (в данном конкретном смысле,  а не вообще), но не скажу!
потому что, во-первых, это уже забавно, во-вторых, я уже говорил выше и при должной упороёртости это можно найти выше и сделать нужный вывод

... и добавил:

есть простейший пример, который знают если не все, то многие.Просто его надо вовремя сообразить

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +385/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #696 : Июня 09, 2022, 11:37:27 »
Цитировать
есть простейший пример, который знают если не все, то многие

это из серии "что тяжелее килограмм махагона или килограмм фанеры"

?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #697 : Июня 09, 2022, 11:43:34 »
вовсе нет, есть очень банальный пример, эффект датчиков, известный, наверное, всем (электро)гитаристам.
может, кто-то лично с ним не сталкивался, но слово такое слышали наверняка все
и что с этим эффектом делать, знают практически все, только не все понимают, почему в реальной жизни это работает.

ну чо, интрига? как бы ее теперь монетизировать... ;D
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 11:46:15 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #698 : Июня 09, 2022, 11:56:27 »
До бреда не надо опускаться. :pozor:

Вы не понимаете что колебания струны в поле датчика изменяет его эдс? Физика 7 класс, учебник в гугле.

Вы не видите, что сам датчик находится всегда на расстоянии от струны? Или у вас не так? Опыт со смещением сердечника и приемника эл поля учебник физика 7 класс.

Ну и Вы так и не рассказали про шильдик и дерево, как они влияют на электро датчики. Жду уже 40 страниц.

... и добавил:

Или пишите как деревяха, пластик и прочая утварь влияют на электродатчики, или дальнейший разговор бессмысленнен.
Опять демагогия из-за отсутствия аргументов)

Вы для начала ответьте на давно уже заданные вопросы: "влияние дерева мало" - это сколько? Конкретизируйте. И уточните, как измерили.

Пока что кроме уровня громкости звука вы никаких критериев оценки не привели. Ждём-с...

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #699 : Июня 09, 2022, 12:10:43 »
Чятик, ответьте на очень важный вопрос. Turvon, влияет на звук? Складываетса ощущило, что сий персонаж на звук не влияет от слова совсем, по крайней мере, через команду "site:guitarplayer.ru Turvon", среди 145 сообщений с демагогией, с семплом, не удалось найти ни одного.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 12:43:56 от PlmSeclubOrg »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2296
  • Репутация: +1006/-83
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #700 : Июня 09, 2022, 12:11:43 »
Почему одна модель гитары и ее такой же собрат, но hollow body, звучат по-разному?
Или одинаково звучат?  :)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #701 : Июня 09, 2022, 12:17:46 »
Почему одна модель гитары и ее такой же собрат, но hollow body, звучат по-разному?
Или одинаково звучат?  :)
Я тут погуглил - даже тут, на ГП, хватает людей, у которых всё звучит "одинаково". Я не знаю, как это объяснить.

Так-то лучший вариант это предложить на две идентичные гитары с корпусами из разных материалов поставить один и тот же звукосниматель. Разницу должно быть слышно (я лично подобное проделывал - даже липа с ольхой звучали по-разному). Но если человек тугоух - то этот аргумент не сработает.

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +34/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #702 : Июня 09, 2022, 12:36:36 »
Почему одна модель гитары и ее такой же собрат, но hollow body, звучат по-разному?
Или одинаково звучат?  :)
Потому что ни один материал в этой версии матрицы не даёт одинаковую частоту резонирования, из за чего нет никакого смысла писать в описании гитары: "звучит так то так то, потому что в ней то то то то". Они всегда будут звучать по разному, от того и тот, кто пишет, что клён всегда звучит резко, а мухогон бубнит - шизоид. Поэтому, два владельца рыжей 550 в цвете дезерт сан йеллоу могут сообщать, что одна звучит, а вторая нет. Поэтому, ситуация может быть абсолютно абсурдной, когда при тестах выясняется, что болт-он
может иметь бОльший сустейн, нежели нек-тру версия.

https://youtu.be/VZg09dW6-yI
« Последнее редактирование: Июня 09, 2022, 12:45:00 от PlmSeclubOrg »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3631
  • Репутация: +749/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #703 : Июня 09, 2022, 12:42:01 »
Я тут погуглил - даже тут, на ГП, хватает людей, у которых всё звучит "одинаково". Я не знаю, как это объяснить.

Так-то лучший вариант это предложить на две идентичные гитары с корпусами из разных материалов поставить один и тот же звукосниматель. Разницу должно быть слышно (я лично подобное проделывал - даже липа с ольхой звучали по-разному). Но если человек тугоух - то этот аргумент не сработает.

Короче типичная мантра: "да ты глухой; да ты тупой; и т.п; после этого верь мне, уверуй".

"Разницу должно быть слышно". "Если тугоухий то нет". "Верь мне". "Липа с ольхой ЗВУЧАЛИ".

Жалко нельзя одновременно у виска покрутить и за животик от смеха подержаться.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5951/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #704 : Июня 09, 2022, 12:47:41 »
Короче типичная мантра: "да ты глухой; да ты тупой; и т.п; после этого верь мне, уверуй".

"Разницу должно быть слышно". "Если тугоухий то нет". "Верь мне". "Липа с ольхой ЗВУЧАЛИ".

Жалко нельзя одновременно у виска покрутить и за животик от смеха подержаться.
Короче, типичная отмазка в отсутствие внятных аргументов: "я не слышу разницы")

А ведь начинали за здравие, сыпали цифрами...