Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 45236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20230
  • Репутация: +7270/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #840 : Июня 10, 2022, 16:35:40 »
тут много сторонних импульсов - радость встречи, тематическое общение, дух авантюризма ...

Вы бы купили себе эту гитару с ее вздорным характером в нейтральных условиях?
это тоже, и в немалой степени, но я старался обособить дух инструмента

скорее всего. я правда редко поддаюсь GAS , это больше было лет 20-25 назад...

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #841 : Июня 10, 2022, 17:56:00 »
Все то, что я пишу, основывается исключительно на моем личном опыте. Сомнительных ноунейм инструментов я видел вагон и тележку, с кривыми гибсонами/ямахами дороже 500 баксов встречаться не доводилось.
Вы же не будете спорить, что отсутствие контроля технологических процессов и отбраковки на выходе качество товара не улучшает? Какой бы категории товаров это не касалось.
если говорить вот именно конкретно о гибсонах, то у меня были американские LPS, V Std, DC Std+, и у каждого были какие-то косяки. У кореша был LPJ, тоже сделанный как попало, но по цене/качеству это было самое честное соотношение
 я совершенно не спорю, что отсутствие контроля и отбраковки не улучшает качество. Я несколько с другой сторооны на это смотрю: не сомневаюсь, что у китайцев есть и свой контроль, и своя отбраковка. И у гибсона есть. И все равно и те, и другие косячат ???

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #842 : Июня 10, 2022, 18:01:30 »
если говорить вот именно конкретно о гибсонах, то у меня были американские LPS, V Std, DC Std+, и у каждого были какие-то косяки. У кореша был LPJ, тоже сделанный как попало, но по цене/качеству это было самое честное соотношение
 я совершенно не спорю, что отсутствие контроля и отбраковки не улучшает качество. Я несколько с другой сторооны на это смотрю: не сомневаюсь, что у китайцев есть и свой контроль, и своя отбраковка. И у гибсона есть. И все равно и те, и другие косячат ???
Одни косячат реже, другие чаще. Одни понимают, что им под своим шильдиком еще не один год гитары продавать, а вторые сменили Panascanic на Pavasonic и вуаля: чистая, незапятнанная репутация.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #843 : Июня 10, 2022, 18:03:43 »
Короче, реальная причина не в гитарах как таковых, а в бугурте у отдельных от гипсуна. Гибсосрач детектед.


это обобщенный гибсон, гибсон как класс и одновременно как его отдельный и наглядный представитель. У меня они были свои, и не самые дешевые, играл и на чужих (у гитариста, с которым я играл около 2 лет, был LPC BB 25/50 юбилейный, как например), я к ним отношусь просто как к инструментам, не плохим и не хорошим, и с сильно переоцененными к ним ожиданиями, которые специально поддерживаются их рекламным отделом  ???
И еще, "бугурт"  - это "групповая схватка, бой группы рыцарей против группы рыцарей".

... и добавил:

+ тебе!
Становится понятно, что новичку без опыта, дешевого китайца - за глаза, тяжело в учении - легко в бою, а опытный сможет выбрать из дешевых тупо без брака. Все остальные - либо лентяи, которым лень выбирать, либо неопытные в гитарах, но умеющие набирать текст. Предлагаю закончить на этом спор, ибо нормальная гитара - без брака, как и любая другая вещь, предмет, инструмент.
на сегодня это лучший комментарий по теме. Плюс.


... и добавил:

мне кажется - идеально. то что нужно.

мне кажется (применительно лишь к себе самому), что искать вдохновение в инструменте это "брать с потолка". По сему у меня других важных критериев нет. Интересно было бы почитать Ваше мнение.
брать вдохновение - это сильно сказано, но другой инструмент как-то сам просит другой игры. Берешь какую-то прежнюю идею, наигрываешь, а получается уже что-то иное,  с другой динамикой, с другой фразировкой. Самое логичное, что просится  в качестве объяснения этому , это другая эргономика, может, гриф другой, может, посадка другая, ну датчики отзываются иначе, понятное дело.
В общем, не знаю. Но что-то есть

... и добавил:

ну что то в этом есть.

мое мнение - инструмент очень важен для вдохновения. мне друг недавно показал китайскую акустику (совсем не топ, а такой себе нонейм) , но я честно не мог от нее оторваться, играл минут 15 , просто кайфовал. при том что там были как раз проблемы по исправности, звук был очень интересный и провоцировал на всякие эксперименты...
вот что-то в таком роде есть, да

... и добавил:

Одни косячат реже, другие чаще. Одни понимают, что им под своим шильдиком еще не один год гитары продавать, а вторые сменили Panascanic на Pavasonic и вуаля: чистая, незапятнанная репутация.
и опять же, у меня много вопросов :D
на ум мгновенно приходит критический спад продаж -> убытки -> прошлогоднее банкротство (третье по счету? )-> покупка новых звезд -> выпуск новой звездной Gibson Dave Mustaine V XPL с ценником $2800 (сейчас перепродают по 3200) и отвратительным качеством. Сразу же, инструменты первых же серий, идут с косяками, которые приемлемы при цене вдесятеро ниже
И, к слову, после этого выходит Epiphone Prophecy V , сделанный не гибсоном, а сторонними китайцами по контракту, и с ценником втрое дешевле, и у него отличные спеки, лучше датчики (ну это дело вкуса), и - главное! лучше качество изготовления
« Последнее редактирование: Июня 10, 2022, 18:37:22 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5922/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #844 : Июня 10, 2022, 18:21:54 »
это обобщенный гибсон, гибсон как класс и одновременно как его отдельный и наглядный представитель. У меня они были свои, и не самые дешевые, играл и на чужих (у гитариста, с которым я играл около 2 лет, был LPC BB 25/50 юбилейный, как например), я к ним отношусь просто как к инструментам, не плохим и не хорошим, и с сильно переоцененными к ним ожиданиями, которые специально поддерживаются их рекламным отделом  ???
И еще, "бугурт"  - это "групповая схватка, бой группы рыцарей против группы рыцарей".
Аналогично. Просто с гибсодрочерами всё понятно - но тут мы наблюдаем обратное явление. Никто больше про этот самый гипсан не говорил - только у фанатов условного зомби за 3к обязательно идут мантры про "шильдик" и "гипсан". Возникает подозрение, что они сами латентные гибсодрочеры, но не могут по каким-то причинам позволить себе объект вожделения - и оттого навязчиво его муссируют (пусть и в негативном контексте) по поводу и без.

Бугурт уже давно стал мемом и обзавёлся в этих ваших интернетах дополнительными коннотациями. А его изначальное значение я помню со времён занятий истфехом)

Оффлайн crazy horse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #845 : Июня 10, 2022, 18:29:58 »
Аналогично. Просто с гибсодрочерами всё понятно - но тут мы наблюдаем обратное явление. Никто больше про этот самый гипсан не говорил - только у фанатов условного зомби за 3к обязательно идут мантры про "шильдик" и "гипсан". Возникает подозрение, что они сами латентные гибсодрочеры, но не могут по каким-то причинам позволить себе объект вожделения - и оттого навязчиво его муссируют (пусть и в негативном контексте) по поводу и без.

Бугурт уже давно стал мемом и обзавёлся в этих ваших интернетах дополнительными коннотациями. А его изначальное значение я помню со времён занятий истфехом)
Мне лпт нравится, но при этом поливать говном все остальное вокруг я не готов. SG трибьют прошлый весьма спорные ощущения оставил, второй раз не куплю, оно реально мало отличается от эпи китайского происхождения. Однако, речь же идет не о хорошей гитаре, которая для каждого своя, а о нормальной  ???

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #846 : Июня 10, 2022, 18:35:27 »
о! коллега!

https://youtu.be/fEcxb_YJ2ck

про гибсон, по-моему, все же я упомянул первым , а не ваш оппонент. Хотя бы в этом его нужно оправдать

вот про новую коннотацию не соглашусь уже как филолог, сын филолога, внук филолога и даже правнук филолога. Это именно неправильный перенос значения от непонимания контекста применения и смысла самого выражения, увы. Мало  что раздражает меня сильнее, чем люди, не знающие ни русского, ни английского (о других даже речи нет), и коверкающие язык бестолковыми контаминациями. Представляете, каково мне ходить по улицам?  ;D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +741/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #847 : Июня 10, 2022, 18:38:54 »
и опять же, у меня много вопросов :D
на ум мгновенно приходит банкротство - покупка новых звезд - выпуск новой звездной Gibson Dave Mustaine V XPL с ценником $2800 (сейчас перепродают по 3200) и отвратительным качеством. Сразу же, инструменты первых же серий, идут с косяками, которые приемлемы при цене вдесятеро ниже
И, к слову, после этого выходит Epiphone Prophecy V , сделанный не гибсоном, а сторонними китайцами по контракту, и с ценником втрое дешевле, и у него отличные спеки, лучше датчики (ну это дело вкуса), и - главное! лучше качество изготовления

По существу цен тут уже отмечали, что час работы на гибсане стоит конкретных $. И логистика там у них зарабатывает нормально $. Плюс наценка дилера $. Плюс экспортные пошлины Р и местная логистика Р и местная наценка дилера Р.

Понятно, что и сама деревяха гибсану поставляется тоже в какой-то прайс $. И наценка за бренд $$$ там должно быть процентов сто, а то и сто писят.

Есть места, типо Китая или Индонезии, где (возможно) таких проблем меньше и стоит оно всё дешевле. Отсюда и цена при схожем качестве (ЧПУ оно и в африке).

Маркетологи на гипсане тоже сидят думают постоянно, как ту или иную линейку продвигать, какие выгодные легенды рассказывать, с какими волосатиками контракты заключать на рекламу по всем фронтам.

Дерево дорогое не используется в массе своей в Индонезии. Вот тебе легенда про волшебные свойства мухогона. Расскажет в листовке, в журнале и продавец в магазине.
Вот тебе видосик на ютубе с волосатиком.

Индустрия работает.

А ты либо потребляешь (веришь), либо не потребляешь.

4 - 5 кг мухогона на себе 2 часа таскать (я играю стоя), это конечно сильная проверка на веру, да ещё и за свои бабки.
После такого любые оправдания придумаешь.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8225
  • Репутация: +5485/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #848 : Июня 10, 2022, 18:43:15 »
Понты гибсана на 5 кг понятны. Это мухогон. Он тяжёлый и красный.

Эт говно какое-то, гибсон из правильного мухогона не должен весить 5кг. 8)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5922/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #849 : Июня 10, 2022, 18:46:20 »
о! коллега!
:alc:
Представляете, каково мне ходить по улицам?  ;D
Испытывая перманентный бугурт? (простите, извините - не удержался)
Я к этому отношусь чуть проще и нахожу это забавным) Но отдавая дань вашей семейной стезе, могу называть его багетом или багаутдиновым :crazy:

Мне лпт нравится, но при этом поливать говном все остальное вокруг я не готов. SG трибьют прошлый весьма спорные ощущения оставил, второй раз не куплю, оно реально мало отличается от эпи китайского происхождения. Однако, речь же идет не о хорошей гитаре, которая для каждого своя, а о нормальной  ???
Мне вообще гибсоформы нравятся (только даблкат не люблю) - ЛП, СГ, V-шки. Даже слегка всратый эксплорер обладает харизмой. На фоне любимых, но безликих суперстратов эти формы - услада для глаз.

И да, они бывают переоцененными. они бывают с косяками, я не фанат большинства гибсодатчиков,,,но в то же время все лично мною щупанные гипсуны были вполне играбельными, с хорошим звуком и в целомоставляли приятное впечатление. Короче, хорошие гитары, если не упарываться, что only gibson is good enough.

Поэтому лютая к ним НЕНАВИТСТЬ!!1111 вызывает такое же недоумение, как и лютый фанатизм.

... и добавил:

Эт говно какое-то, гибсон из правильного мухогона не должен весить 5кг. 8)
СГ весит меньше 3 кг. Не знаю правда. считают ли адепты зомби по 3 тр СГ за гипсан...а ЛПК да, может и 7 весить. 5 это маловато :D
« Последнее редактирование: Июня 10, 2022, 18:49:48 от Turvon »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8225
  • Репутация: +5485/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #850 : Июня 10, 2022, 18:55:48 »
СГ весит меньше 3 кг. Не знаю правда. считают ли адепты зомби по 3 тр СГ за гипсан...а ЛПК да, может и 7 весить. 5 это маловато :D

Правильный необлегчённый лес пол весит 3800-4200. Там просто один блогер смог добыть себе чугунный гибсон рекординг 70х годов, который нафиг никому не нужен, после чего начал со знанием дела вещать о гибсонах. Ну а пионЭры, открывши рты, мотают на ус или чего там у них. :)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +5922/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #851 : Июня 10, 2022, 18:59:36 »
Правильный необлегчённый лес пол весит 3800-4200. Там просто один блогер смог добыть себе чугунный гибсон рекординг 70х годов, который нафиг никому не нужен, после чего начал со знанием дела вещать о гибсонах. Ну а пионЭры, открывши рты, мотают на ус или чего там у них. :)
Ну я не настолько в ЛП шарю (больше по СГ и V), так спасибо за ликбез коллега :alc:

З.Ы. забавно, что в объявах на авито вес преподносится как достоинство: маол, сматрити, эта настаящей гипсан гудвуд эра!111 Никаких полостей - только хардкор, только грыжа позвоничника. Теперь буду знать, что всё это фигня и маркетинговые уловки.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #852 : Июня 10, 2022, 19:10:39 »
:alc:Испытывая перманентный бугурт? (простите, извините - не удержался)
Я к этому отношусь чуть проще и нахожу это забавным) Но отдавая дань вашей семейной стезе, могу называть его багетом или багаутдиновым :crazy:

;D

Мне вообще гибсоформы нравятся (только даблкат не люблю) - ЛП, СГ, V-шки. Даже слегка всратый эксплорер обладает харизмой. На фоне любимых, но безликих суперстратов эти формы - услада для глаз.

И да, они бывают переоцененными. они бывают с косяками, я не фанат большинства гибсодатчиков,,,но в то же время все лично мною щупанные гипсуны были вполне играбельными, с хорошим звуком и в целомоставляли приятное впечатление. Короче, хорошие гитары, если не упарываться, что only gibson is good enough.

Поэтому лютая к ним НЕНАВИТСТЬ!!1111 вызывает такое же недоумение, как и лютый фанатизм.

я отношусь похоже.
разве что даблкат нравится  :) он создает ощущение большей... легкости? как быввает страт и  суперстрат, так даблкат для меня несет некую суперпольность, что ли

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8225
  • Репутация: +5485/-121
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #853 : Июня 10, 2022, 19:25:52 »
Ну я не настолько в ЛП шарю (больше по СГ и V), так спасибо за ликбез коллега :alc:

З.Ы. забавно, что в объявах на авито вес преподносится как достоинство: маол, сматрити, эта настаящей гипсан гудвуд эра!111 Никаких полостей - только хардкор, только грыжа позвоничника. Теперь буду знать, что всё это фигня и маркетинговые уловки.

 ;D
Не, когда без полостей и в районе четырёх кг-то это самый цимес. Но за этим в гибсон кастомшоп или к японцам. Хотя при желании традишнл полегче можно выцепить, думаю.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #854 : Июня 10, 2022, 19:37:06 »
ну ну

... и добавил:

даблкат для меня несет некую суперпольность, что ли

Смотрите, человек отличил леспол от суперпола! Скоро еще и про отличие p90 от минихамбов заподозрит!
« Последнее редактирование: Июня 10, 2022, 19:39:53 от Виолет Поносов »