Автор Тема: Что повлияло на звучание гитар Гибсон Л.П и Фендер Страт - случайность или закон  (Прочитано 16603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Что повлияло на звучание гитар Гибсон Л.П и Фендер Страт - случайность или закономерность ?

Оффлайн 13SLAYER

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
я думаю случайноси там большая доля всетаки, хотя видимо пытались исходить из закономерносей. :hmmm:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Забыл уточнить! Отдельно Фендер.  Отдельно Гибсон. :) :alc:

Оффлайн 13SLAYER

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
ну фендеры же из табуреток собирать начали, видимо тут случайность основную роль сыграла, хотя видимо после телеков  и пресишенов какие то закономерности выявились в звучании, а гибсон больше на классические каноны упор делал, тут значит и закономерности больше изначально в звуке.) А по сути всё же на удачу делалось, эксперементальным методом, авось проканает)). Вопрос конетчно филосовский получается)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
На звучание этих гитар повлиял их материал, конструкция и принцип передачи звукового тракта от струны в усилитель. Это если формально.
А по делу говоря – НИЧЕГО необычного в их звуке нет. Всё это звучало необычно для конца 40–х.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Все-таки надо задаться вопросом - звук действительно хороший или просто он узнаваем?
Ведь цельнокорпусную гитару сделали из того, что под рукой было (это я про Лео). Никаких спец расчетов вроде не было. Только струны сквозь корпус разве что, когда попробовали убрать, плохо звучать стало, т.е. эксперименты.
А вот приклейка кленового топа на леспол не могла являться случайной, тут уже расчет. Ну в самом деле, не сидел же дядька и тут вдруг "а дай ка я кусок клена пришпандорю чисто ради прикола".
Насчет необычности не соглашусь. Так как гибсон жирно и в то же время достаточно четко звучать не может пока никто из тех ,что видел...

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Думаю, что Фендер начали со случайности - все же в порыве максимальной экономии все делалось, но к теперешним инструментам пришли в любом случае уже с помощью закономерностей. Гибсон, думается мне, начал сразу с закономерностей.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Случайно делали в СССР Уралы  :D. Брали пакет из палок, каких придется, могла быть и сосна, и бук, все чего под руку попадет, клеили и зажимали между двух фанер - "топа" и "бэка"))
Правда, результат хорошо нивелировался немерянным слоем полиэфира сверху.

Фендер страт, равно как и Теле - это весьма ограниченне спецификации по дереву.
Корпус - ольха либо ясень (естественно, по звуку они разные, но оба - правильные "стратовские"))
Гриф - цельный из клена либо с палисандровой накладкой. Гриф на шурупах. Ну и синглы, конечно. Вот главное, что формирует звук. Удача Лео в том, что хоть, говорят, и был он жмотом, но в звуке соображал (да и с хорошими музыкантами советовался), и, думается мне, "методом тыка", нашел оптимальное дерево для своей гитары.
Хотя, я вот тоже неоднократно задавался таким вопросом... Есть породы дерева, используемые при изготовлении муз инструментов испокон веку - махагон, палисандр, эбони, клен, резонансная ель, кедр.
А вот кто и как догадался использовать ольху, ясень, липу, тополь для электрогитар? Я не находил такой информации.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Липу банально проще обрабатывать. но лучше бы ее нигде не использовали))

Гибсон ориентировался прежде всего на опыт изготовления полу-акустик - своих ES-эк. Поначалу ведь цельнокорпунсые гитары никому глаза на мир не открыли, конструкторы могли позволить себе только те производственные мощности для серии, которые на тот момент уже были.   

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Как Лес Пол и Сет (кто там звучки '59 создал) видели это звучание, таким оно в мир и пришло. И на этих гитарах играли все-все-все. Каждый старался привнести что-то свое - разное, запоминающееся, непохожее на остальных :)
Теперь подражают этому великолепному звуку.

Т.е. никто специально ничего не изобретал (кроме Лес Пола и Сета). Просто очень много играли.
Я когда-то рассуждал на тему отечественных ВИА: почему так? Вроде и хорошо, вроде и перепевают, а вот фанатичного подражания - нет! Мне сказал один хороший человек: Они играли хорошо, на разных инструментах, но в целом не наработали Базу Звука, которой можно было бы подражать. Противные голоса (комсомол а-капелла - эт, да! Всегда узнаешь!), а гитары - "теряется в миксе"....

Вот. Наверное, уместнее смотреть на тогдашних продюсеров и на фирмы грамзаписи. По именам, так сказать, вычленить создателей "того самого" звука. Я, вот, помню Брайана Эпштейна некого, потом Фила Спектора. Кто такие - загадка (в смысле, где играли, какое образование, какие мечты).

Кто продюсировал Дельта-блюз и Чикагский блюз? Кто был продюсером Хендрикса и кто - Крима? Вот посмотреть на этих парней и станет чуть яснее, почему такой звук. Я тут не копенгаген.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2013, 10:21:20 от Charles Daniels »

Оффлайн sunscara

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Дзен
Третий день ищу источник, где я читал,как Лео говорил,что очень много случайностей сошлось в одно время в одном месте.Причем запомнил я это от того, что незадолго до этого читал интервью Рид Смита где он сказал что-то вроде 'я конечно знал, чего мы хотели, но в том что мы получили немало случайности'.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
sunscara, это была счастливая случайность! :)
Я вот что еще хотел напомнить. В те годы, (я не специалист по электрогитарной истории, может, те фирмы начали свою деятельность позже, но не суть!) помимо Фендера и Гибсона, было еще много разных моделей электрогитар. Это сейчас кажется - Фендер, Гибсон ну и там от силы, Греч, Рикенбеккер и Эпифон. А вот если посмотреть сайты, посвященные винтажными инструментам, то окажется, что помимо них было еще очень много всего. Американских, японских, немецких, итальянских, английских гитар. Многие из них весьма напоминают своим видом наших сов. монстров - тоники, элгвы, уралы. И все они вымерли, как мамонты. А выжили лучшие.

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Пожалуй соглашусь с предыдущим постом, все таки большая доля случайностей,ставшая в последствии закономерностями :)

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Случайно делали в СССР Уралы  :D. Брали пакет из палок, каких придется, могла быть и сосна, и бук, все чего под руку попадет, клеили и зажимали между двух фанер - "топа" и "бэка"))
Правда, результат хорошо нивелировался немерянным слоем полиэфира сверху.

Фендер страт, равно как и Теле - это весьма ограниченне спецификации по дереву.
Корпус - ольха либо ясень (естественно, по звуку они разные, но оба - правильные "стратовские"))
Гриф - цельный из клена либо с палисандровой накладкой. Гриф на шурупах. Ну и синглы, конечно. Вот главное, что формирует звук. Удача Лео в том, что хоть, говорят, и был он жмотом, но в звуке соображал (да и с хорошими музыкантами советовался), и, думается мне, "методом тыка", нашел оптимальное дерево для своей гитары.
Хотя, я вот тоже неоднократно задавался таким вопросом... Есть породы дерева, используемые при изготовлении муз инструментов испокон веку - махагон, палисандр, эбони, клен, резонансная ель, кедр.
А вот кто и как догадался использовать ольху, ясень, липу, тополь для электрогитар? Я не находил такой информации.
Блажен кто верует  и не обладает тягой к пополнению информации в голове! :rolleyes: ТЫСЯЧУ раз уже упоминалось что гитары Фендера были из СОСНЫ изначально и это был сознательный шаг Лео но ему не смогли обеспечить поставки качественной сосны и он нашел что попроще! а Уралы делали из чего попало потому что выпуск плановый был по валу со второй половины 70тых годов и тем кто собирал и отправлял в производство начхать было что планировали в начале использовать ценные породы древевсины (чем и хвалились в ранней рекламе гитар!) как отмечают любители среди кучи сделанных из обрезков разного типа можно найти и цельно-ольховые Уралы, и из других хороших пород дерева!

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Блаженны обладающие тягой в голове! Главное, не забывать вовремя дымоход прочистить, а то тяга исчезнет.