Автор Тема: Что повлияло на звучание гитар Гибсон Л.П и Фендер Страт - случайность или закон  (Прочитано 16631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Califf2000, нет, почему же - имидж, внешний вид инструмента это тоже важно...
Я по Хаммерам не спец вообще. Глянул на их сайт - у них такое разнообразие, на все вкусы гитары. Вплоть до 12-струнного баса)))
http://www.hamer-guitars.ru/chaparral12-stringbass.html

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ритейнер на Фендерах делает угол на тонких струнах примерно таким же как на толстых из-за размещения колков в один ряд , что намного удобнее классики с колками по обе стороны а Фендер делал так чтобы было удобно. Чтобы струна меньше заедала при подтяжках она должна перегибатся только в вертикальном направлении   :) И удобно и грамотно и подходит и для гитар с тремоло и без
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 21:17:25 от 57 »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
57, Удобство это да, но и важный момент - это голова без наклона. Ничего не надо вклеивать и наращивать. А заодно кстати, появился еще один прекрасный побочный эффект - неубиваемость и живучесть грифа. "Ахиллесова пята" Гибсонов - отваливающиеся бОшки - это как раз следствие головы, сильно отогнутой назад.

... и добавил:

И однако же, особенно никто не клюнул на эту идею)). Телеку больше полвека, конструкция более чем проверенная временем. Тоже вопрос - почему никто больше не делал такие головы - ну кроме гитар которые просто клоны Страта и Теле. Патент мешает или еще какие причины
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 21:32:51 от Венцеслав »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Угол перегиба струны он специально подбирал оптимальным ..  Этот угол можно получить и с наклонной головой , но смысла нуль , да и ритейнеры не обязательны на самом деле если колки компенсирующие , как на страте Эрика Джонсона и др  :) Ну а  грифы Гибсон .. тут уже все сказано , а менять теперь уже нельзя будет не труъ гибсонъ

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Отогнутая голова на Гибсонах это реально дань классическим струнным(вы забыли что до Лес-Пола фирма была основным поставщиком гитар с дизайном скрипок итд?...) и в чертах ''Лес-Пола'' это осталось а позже чтоб не сравнивали с Фендером и вроде как черта элитарности сохраняется. Все новаторские гитары от Гибсон долго в штыки принимались, в 60е продажи Лес-Полов упали до нуля и их временно прекратили выпускать без особого желания возобновить позже.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
А на джексоподобных и перегиб\. и веером - худшая комбинация

... и добавил:

страт идеал струны максимально прямы

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Вот старались люди, так вежливо и подробно писали леворучке как себя вести не следует. Промолчал, надеюсь понял чего :)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
страт да самая имхо совершенная гитара во всем, а Лео Фендер это Страдивари и Амати от электрогитары ! Но на джексонах справедливости ради стоит флойд,  там   веер усиливает наоборот трение , дополнительно к прижиму , который может ослабляется или изнашиваться.. Вот если простой порог ,тогда да это безграмотное сочетание.  На классических гитарах понятно почему струны не прямые и голова отклонена, там ведь изначально колки барабанного типа были , по другому просто не сделать было , да и потом позже, когда колки стали другие это тоже не  недостак, пока не играли все эти бенды ... Вот Фендер все это учел в своих гитарах конструкции, а Гибсон просто стали на Les Paul и SG делать такие же головы и грифы как на акустики с стальными струнами, но играли то на этих электрогитарах уже по другому...С другой стороны пусть леспол хоть и не так совершенен имхо как страт, но работает очень хорошо и многое на нем играть проще из-за меньшей мензуры многие аккорды намного проще брать в первой позиции, пальцами удобно играть. а  его хрупкая голова мне даже нравится чем-то заставляет проявлять повышенную бережность,  как к фарфоровой вазе чего он заслуживает )
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 23:03:02 от 57 »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
А на джексоподобных и перегиб\. и веером - худшая комбинация

... и добавил:

страт идеал струны максимально прямы
Со старатовской башкой тоже не все хорошо! ритэйнеры без роликов и такой же порожек это двойное трение и для тремоло не лучше чем струны веером! почему Лео это все проглядел и не наставил роликов бесполезно догадываться! ???

... и добавил:

57, Вот и абсолютно несоовершенная гитара ''стратокастер'' иначе бы прогресс не пошел и не было было всяких ''суперстратов'' с флойдами и роликовыми порожками и локовыми колками!
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 23:25:50 от Levoruchko »

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Опять ты чепуху несешь, какие только ретэйнеры на страты не ставили за время "эволюции", гугл тебе в помощь.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
zmbtg,  Я про классические модели!

Оффлайн zmbtg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 573
Ты только прикидываешься дурачком или всё серьёзно? Ну давай покритикуй первый серийный страт фендера, какой в этом смысл, когда  на протяжении всех этих лет гитара постоянно дорабатывалась, менялась. Как при Лео, так и после его ухода. А когда Лео занялся строительством гитар в G & L , то там быстренько реализовал все идеи, там уже сразу были крутые и колки и тремоло и ритэйнеры. Тут уж скорее гибсон можно критиковать, за нежелание меняться, но у него руки связаны.
Классическая модель страта - одна - самая первая серийная, дальше - постоянные изменения.
P.S. и даже самый первый серийный страт - революция в гитаростроении, в плане эргономики , за счёт вырезов и скоса.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2013, 23:57:18 от zmbtg »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Добавлю, что я, например, знаю немало гитаристов, которые, имея страт, просто никогда и не привинчивают на него рычаг. А также ставят 5 пружин на тремоло, а регулировачные шурупы завинчивают до упора)).
Уж если так сильно нужно тремоло, тогда да, нужно заморачиваться на супестрат. Классический, как его роликами не снабжай, все равно будет расстраиваться от рычага.)))

А вот гитара Урал, в отличие от "абсолютно несовершенного Стратокастера", мало того что имела ролики на бридже, так еще и в конструкции тремоло, у нее качающийся элемент был подвешен на настоящих крутых шарикоподшипниках. Но, и это его не спасает)))

... и добавил:

Но, например, мое ИМХО - гениальность Лео также и в том, что он не поддался на соблазн сделать идеальную гитару. Он вероятно, понимал, что это невозможно. Говорят, часто у художника пишущего картину, надо ее вовремя отобрать. Потому что он не может остановиться, и улучшает ее до тех пор, пока полностью не испортит.

Это наши горе-конструкторы делали гитары, снабженные роликовыми порожками, немыслимыми тремоло, сурдинками для струн. Ставили 4 датчика, кучу RC-фильтров в темброблок, безконечное число ручек и переключателей. Запихивали иной раз в гитару электросхемы.
А Лео нашел главное, что нужно для звука электрогитары.
И гибсоновцы нашли свою концепцию гитары. И, хотим мы того или нет, но если вдуматься, все прочие гитары - это, так или иначе, только вариации на эти две гениальные схемы - Страт и Леспол.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2013, 03:40:39 от Венцеслав »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, нет, почему же - имидж, внешний вид инструмента это тоже важно...
Я по Хаммерам не спец вообще. Глянул на их сайт - у них такое разнообразие, на все вкусы гитары. Вплоть до 12-струнного баса)))
для меня нет, для меня важен звук.
у хамера, кстати, есть копия страта, называется дайтона.

Little Wing Cover (Jimi Hendrix)
 
а так - у них есть разработки и я считаю, что данциг тоже совершил революцию в качестве и практичности.
жаль только, что он фактически завалил это дело.
 
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2013, 06:11:22 от Califf2000 »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Прочел тему. Реально по теме - страницы 3-4  ;) ну, хоть как нам известно - в споре рождается истина  :)