Автор Тема: Что повлияло на звучание гитар Гибсон Л.П и Фендер Страт - случайность или закон  (Прочитано 16617 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И первые нормальные гитарные усилители тоже Фендер сделал) как-то это всегда затмевается гитарами а между тем ему обязаны своим хлебом с икоркой и буги и маршалл  ..Жаль, что фаза его изобретельской активности не затронула эпоху примочек , он ведь был электронщик)

... и добавил:

Ну Джазовая гитара это все же в первую голову Гибсоновские-Эпифоновские и Гилдовские арчтопы, а не лесполы имхо  :) А Страт для меня олицетворение блюзовой гитары )
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 04:31:41 от 57 »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
57, Ну хамбакер сложнее было продумать удачный а сингл простой и в принципе уже был до Фендера на гитарах 10 лет...

Синглы много кто делал. Однако, не все синглы звучат как фендеровские, или гибсоновские P-90.
На Уралах тоже были синглы)))
При внешней простоте, конструкция звукоснимателя очень критична к параметрам... Нужно было найти магнит нужного сплава и нужной силы. Нужно было подобрать их длину и толщину. Нужно было догадаться мотать обмотку не на всякие катушки и каркасы, а непосредственно на сами магниты. Нужно было искать провод нужного диаметра, с определенной толщиной лаковой изоляции.
И то, что работа шла методом "тыка" - а какой другой способ здесь может быть? Звучание не рассчитаешь по приборам и формулам. Кроме человеческого уха, все остальное не помогает с правильным решением.

... и добавил:

Сильвер, вообще то Леспол и на чистом звуке неплох)) Равно как и Страт. И оба - и ЛП и Страт - проявили отличные звуковые качества на пергрузе, да, это факт, и это во многом предопределило их счастливую судьбу.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 03:04:42 от Венцеслав »

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Levoruchko, т.е. Гибсон Студио и Ибанец Японский и все?....остальное теоретически по роликам? Ну тогда вопросов больше не имею, спор прекращаю - ты победил, ты знаток!

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Знания это понимание того, что надо изменить в конструкции, чтобы изменить звук в такую-то сторону или ,что можно изменить без ущерба для звука, но чтобы инструмент был более технологичен. Итальянцы тоже не вычисляли свои скрипки, но никакой случайности там  нет, там выверен каждый миллиметр . Это  эмпирический подход, им пользуются когда абсолютно точно рассчитать не возможно, вот и приходится делать эксперименты, но эксперименты осмысленные с ожидаемым определенным результатом.
Знанием это стало теперь, когда страт или гипсон сходит с конвейера. А до этого было тенью Знания. Хорошо, давай определимся в определениях ;D Не случайность, а вероятность. Пусть будет 10 тысяч вариантов (условно) комбинаций параметров конструкции гитары  изменение которых влияет на звук. С определенной вероятностью может получится гитара с первого раза удовлетворяющая уши, а может на десятитысячный раз, а можно на пятитысячном разе плюнуть и заняться другим делом. Да есть "определенное" Понимание в какую сторону надо двигаться меняя те или иные конструктивные элементы гитары, но выкристализовывается в Знание в результате опыта. Если я не знаю, как мое ухо воспримет изменение индуктивности пикапа на долю генри - какое же это знание, это предположение.

Простой пример, в ядерном оружии или ракетных двигателя не все  рассчитано,  слишком сложны процессы, поэтому кое-что  найдено в экспериментах и наоборот несмотря на все рассчеты иногда не взрывалось или наоборот постоянно взрывалось, но никакой случайности там нет, любой рассчет имеет границу применимости, но случайностью или надеждой на то , что "авось что-нибудь да получится" там и не пахнет  :)
Не знаю кого ты цитируешь в кавычках, но когда что то не взрывается в результате расчета - всегда есть объективные предпосылки: несовершенство теории полученной как правило эмпирическим путем... Есть вероятность того, что в какой то комбинации элементов объекта все будет работать не так как хотелось бы. И основная причина это человеческий фактор - с бодуна пришел на работу или на дороге блондинка подрезала или дети заболели - все влияет на память и способность концентрировать мысли на чем то. Как вывод: наше несовершенство не позволяет нам с первого раза сделать что либо новое совершенным.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Ещё как пример - болиды Формулы-1. Вот уж где совершенство технологий. Каждый год команды-лидеры представляют новые машины для сезона. На стадии проектирования их кузова тестят сперва "виртуально" в виде 3D-макетов при помощи программ, потом образцы гоняют в аэродинамической трубе, подтачивая углы, мельчайшие нюансики, изменяя балансировку и центр тяжести, подбирая оптимальное соотношения материалов. И всё равно в течение сезона обнаруживаются какие-то недочёты, слабые места в конструкции, машины дорабатываются до идеала. И на следующий сезон они представляют уже новый, более совершенный болид! Совершенству предела нет и мы видим, что даже сегодня в ХХI веке, обладая мощнейшим инструментарием, самыми лучшими специалистами в штате, многолетним опытом, невозможно всё просчитать на стадии проектирования - всё равно при эксплуатации приходится доводить какие-то нюансы до ума.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если коротко, то я хочу сказать что распространенная точка зрения, что де страт, телек, леспол получились такими какими они получились случайно, а потом  все просто привыкли к их звуку имхо ерунда  :) И второе, красивый звук инструмента, любого, не может получится случайно и электрогитара тут ничем не отличается от любого другого получившего признание инструмента.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 12:16:42 от 57 »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Кирилл Адамия, а вот со Стратом и Теле, и с Лесполом получилось ровно наоборот, относительно болидов Ф-1.
Сначала появились совершенные образцы. Потом они начали портиться - пожар на складах Фендера, страты о трех болтах и с микролифтом, гибсоны с полостями, и т. д. А потом гитаростроители "опомнились", и теперь предлагают нам всевозможные "решью" - смотрите, а вот этот страт он почти как "настоящий", мы его сделали таким, каким он 50 лет назад был.
Есть такое философское понятие об "архетипах".  Вероятно, Лео сразу увидел архетип Страта))

... и добавил:

НЕ могу доказать ничем, но что то мне подсказывает, что если бы Лео разрабатывал Страт при помощи компов и 3-Д технологий, то чуда бы не произошло. Не буду спорить, просто такая мысль пришла в голову.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 12:38:36 от Венцеслав »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Венцеслав, соглашусь.

Ну тут они уже портят вещи сознательно, постоянно ломая голову, как повысить прибыли, добиваясь снижения затрат. Грустно, но балом правят не гении-конструкторы, а гении-маркетологи. Гнилая логика: делали хорошо - и продавали хорошо, потом стали делать чуточку хуже, но продавать будем по прежним ценам!  А потом, когда все уже привыкли, делаем ограниченной партией также хорошо, как делали раньше, но продаём дороже. Упыри!  :hmmm:

А ещё интересно, действует ли в гитаростроении такое надеюсь хорошо всем известное понятие, как "запланированное устаревание" ?  ;)

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Очередной подкоп в сторону Гибсон(попробуйте оспорить! :rolleyes:)
Levoruchko,прочел выложенную тобой статью, ну и в чем ты видишь подкоп? Какой человек в здравом уме и твердой памяти, если он не под наркотой ,пойдет и купит этот Лаг за 4 кило американских денюжек? Ой смотри какая шара, побежали скорей,а то нам не хватит, французы придумали ТАКУЮ гитару! Много ли ты в реальной жизни встречал владельцев (любителей) этих гитар?  :worship:  :worship: :worship: Л-А-А-А-А-А-Г  Скорее всего не одного! А владельцев Gibson за такую же стоимость, пруд пруди! Ну,и что нужно еще оспаривать?


Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
мне вообще не придет в голову даже за очень дешево купить ЛАГающее что-то...
точно так я никогда не куплю киа серато, и не стану клиентом сосьете женераль...
магия бренда фигли

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Его потом в б/у не продать за вменяемую сумму, придется скидывать сильно, процентов до пятидесяти. Вот гибсон пацаны правильно оценивают, как черные бэхи, или золотые перстни. В противоречие распространенной фразе, нашим людям нужны все же шашечки, а не "ехать". То что она будет выглядеть интересней и звучать забористей дело вообще десятое.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Венцеслав, Я здесь в специальном разделе выкладывал песни и во многих  темах постил сэмплы и дэмки, отозвались  одобрительно пара товарищей которые до этого только поливали меня а остальные просто игнорируют или назло начинают поливать грязью не за музыку а за левую фигную какую ни будь просто чтоб последнее слово за ними осталось! :( я специально обращал внимание на то сколько раз скачивали и слушали-там же видно под фото и музыкой да скчивают и слушают а потом молчат как рыба об лед... ???

... и добавил:

Surr, Так все же просто! вот Гибсон стандартный такой же как тысяча других и очень дорогой(я не против пускай фанатики на него разоряются если им печет!) и с другой стороны Лаг-кастомный, сделанный на небольшом предприятии с почти таким же звуком как у Леспола но в пять раз красивей-удобней и навороченней и в пять раз ДЕШЕВЛЕ! сечешь?...ссуперскицй идеально сделанный ответ Гибсону и ПРС- нормальные люди должны с руками рвать эти Лаги(но фирма к сожалению не очень раскручена иначе бы ПРС почти никто бы наверно не покупал... :rolleyes:)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 19:53:55 от Levoruchko »

Оффлайн maars

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
  • будний трансформатор
какое-то агрессивное мессианство  :o

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всегда есть оригинал и есть копия, которая пусть и звучит не хуже, но это ВТОРИЧНО, от нищеты собственных идей и это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должно стоить значительно дешевле оригинала, даже при идентичном  качестве и звуке. А  часто говорится или подразумевается , что де  мы не хуже фендер-гибсон делаем, а даже лучше  ( следуют рассказы про эксклюзивное супер дерево и супер ручную сборку и супер качество недоступное поточному производству) . На это лично у меня есть субъективный ответ - идите на х копировальщики-паразиты, делайте свое оригинальное, а потом продавайте хоть в 10 раз дороже чем фендер-гибсон ) Слабо ? Вот и тот же ЛАГ он обязан быть заметно дешевле гибсона , просто обязан тогда можно будет уважать имхо  :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 20:27:20 от 57 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Ну Lag и сами наверное ориентируются на тех кто купил уже свой гибсон, успокоился и хочет нечто менее заезженное. Не понимаю какие претензии к топовому инструменту - у него цена ниже в два раза от той, которую заломит любой мастер, который конечно действительно сможет сделать такое покрытие лаком и такое дерево подобрать, не говоря уже о качестве сборки. Если даже Тынку заметил разницу в звуке в сторону не своего гибса... Официальная магазинная цена в России на этот топовый Gibson - 171.000 рублей. Цена топового Lag - 122.000. Он же и так дешевле ??? Или им надо было по двенашке рублей отдавать?