Форум гитаристов

   Я вчера думал об этом и понял что данное понятие, "хорошая музыка" не имеет право на существование, так же как и "плохая музыка", потому что этим понятиям невозможно дать определение... Я могу дать определение выражению, к примеру, "хороший дом"... это дом который: прочныи, отапливаемыи, комфортныи, есть электричество и т.д... Я могу начать перечислять конкретные группы, композиторов и т.д. но это  просто примеры, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

   Вообще музыка  как и любой предмет искусства, это по сути, набор человеческих стереотипов... Объясню... когда человек только рождается и он слышит любую музыку, он воспринимает ее как шум, набор случайных звуков, и лишь со временем ребенок начинает улавливать законы по которым строится бОльшая  часть нашей музыки (тональность, ритм и т.п.), и спустя какое-то время ему начинает резать слух, когда играют "мимо" нот и .т.д. Но если человек слушал бы с детства только атональную музыку, наша музыка показалась бы ему опять же просто непонятным шумом... ТО ЕСТЬ, наше восприятие того, как должна звучать ЛЮБАЯ музыка, это просто вопрос привычки, и стереотипов которые воспитываются с детства путем прослушивания музыки.

   Потом этот ребенок растет и начинает улавливать в музыке нечто бОльшее чем просто набор звуковых воздушных волн... Он начинает улавливать настроения и эмоции, которые несет с собои музыка... И вдруг в какои-то момент наш юный друг слышит песню, которая несет те же переживания что испытал/испытывал он сам, и сердце его обливается кровью, дыхание замирает, а на глазах проступают слезы...Но у приятеля этого парня та же самая песня вызовет лишь недоумение...

   Но почему же мы так любим музыку, которая несет переживания, схожие с нашими? Ответ очевиден, мы просто очень любим себя. Любим больше всех и больше всего на свете. Кто-то скажет "это ложь,  я люблю своих детей/маму/папу больше чем себя самого" и соврет... На самом деле ему нравится видеть в своих детях/мамах/папах часть самого себя, потому что одна кровь. А еще человек боятся одиночества и когда он слышит музыку, в которой видит самого себя, ему становится хорошо от того что где-то есть человек, чем-то очень похожий на него...

п.с. я не гуру, просто мои мысли

  Потом этот ребенок растет и начинает улавливать в музыке нечто бОльшее чем просто набор звуковых воздушных волн... Он начинает улавливать настроения и эмоции, которые несет с собои музыка...

Хорошая и плохая музыка это музыка, созданная человеком с воспитанным хорошим вкусом либо с отсутствием оного соответственно. Дать ребенку тот самый "набор стереотипов" и есть синоним понятия "воспитание хорошего вкуса". Дело в том, что человек изначально стремится воспринять более простые, стремязщиеся к примитивным ритмические и мелодические партии, и если не воспитывать его восприятие, не давать правильный музыкальный материал, то получится фанат группы "сиське" "Стрелки" с их примитивными формами звука или какой-нибудь тюремной цыганщины вроде того, что у нас любят называть французским словом "шансон" (а ведь Шансон - это Джо Дасэн, а не то, что нам скармливают...). И в итоге получается тот самый "пипл" который по меткому заявлению Бони Титомира "хавает". Отсюда вывод: воспитание хорошего вкуса требуестя для восприятия и, как следствие, создания ХОРОШЕЙ музыки, а отсутствие оного воспитания ведет к появлению музыки ПЛОХОЙ.

  Я вчера думал об этом и понял что данное понятие, "хорошая музыка" не имеет право на существование, так же как и "плохая музыка", потому что этим понятиям невозможно дать определение...

Ты плохо думал, мало, неглубоко. Определение я дал с легкостью. А из того, что я написал выше следует, что и тот и другой термины вполне имеют право на существование.


ЗЫ: А ТЕМУ ЛУЧШЕ ПЕРЕТАЩИТЬ В ФЛЕЙМ

Хорошая и плохая музыка это музыка, созданная человеком с воспитанным хорошим вкусом либо с отсутствием оного соответственно.

хорошая попытка дать определение... но  что такое хороший вкус? на мои вкус рыба это райская пища... у моего друга она вызывает тошноту... чей вкус лучше, мой или его?

хорошая попытка дать определение... но  что такое хороший вкус? на мои вкус рыба это райская пища... у моего друга она вызывает тошноту... чей вкус лучше, мой или его?

Это противопоставление всегда используют в этом споре и крыть мне нечем. Мне в детстве воспитали хороший вкус (надеюсь у родителей получилось). Кому-то не воспитали и поэтому уже в зрелом возрасте возникают такие вопросы. А сравнивать музыку и рыбу, как мне кажется, некорректно.

ЗЫ: Я ж говорил, тему надо в флейм.

... и добавил:

херня. маленькие дети обожают качовый мелодичный рок и классику.
это уже потом, с возрастом, для некоторых индивидуумов музыка превращается в набор непонятных звуков (т.е. человек слушал всю жизнь бум-бум, ему включи... Скорпионз, он скажет - как у тебя от этого шума голова не болит)

А как это противоречит моим словам?

... и добавил:

хорошая музыка = сложная музыка (судя по противопоставлению примитивным музыкальным формам)?

Нет, я говорил о "примитивной" музыке, а не о "простой". Я имел в виду "умц-умц-а-я-все-летала".

ZZ Down, не твоим, а автора. а твои я не читал.

ZZ Down, 

... и добавил:

вот у меня племянница. когда ей было 2, 2,5 года, она подолгу слушала со мной музыку.
 этим летом приехала ( почти четыре года), подошла ко мне и сказала: "Че ты херню какую-то слушаешь?"
И это самая страшная, жесточайшая, преступная промывка мозгов - со стороны взрослых.

вот у меня племянница. когда ей было 2, 2,5 года, она подолгу слушала со мной музыку.
 этим летом приехала ( почти четыре года), подошла ко мне и сказала: "Че ты херню какую-то слушаешь?"
И это самая страшная, жесточайшая, преступная промывка мозгов - со стороны взрослых.

Абсолютно согласен. Я стараюсь как могу чтобы научить свою дочь воспринимать именно хорошую музыку. Но это, блин, сизифов труд. Дома мы слушаем классику, долго обсуждаем как это ей показалось, что она почувствовала, услышала ли в произведении то, что хотел передать автор. Она все это понимает и принимает. Мы так же часами можем слушать рок, рокабилли, блюз, иногда хороший рэп или хип-хоп (я не противник этой музыки - есть гениальные вещи, Эминем, например), иногда металл и результат абсолютно такой же. Часто вместе музицыруем (она подпевает или изображает ритм-секцию на подушке дивана ). Но стоит ей "тусануть" после школы на продленке, как в ее PSP-шке сразу откуда-то берется звуковой мусор. Я ей ничего не говорю, просто пытаюсь дать некую свободу в выборе, но меня, если честно это беспокоит. Однажды я сказал ей: "одна музыка останется и ее будут слушать столетиями, другая сгинет и забудется". Я думаю, она правильно меня поняла. Но пока маленькая - пусть забавляется чем угодно. Подрастет - определится.

... и добавил:

Хороша музыка (для общественных масс) это попса-она проста. Сложная музыка она для ограниченного круга лиц.

К сожалению, этот "ограниченный круг лиц" формируется халатным отношением родителей к воспитанию детей. Слишком малая толика людей этим "заморачивается" и в итоге мы имеем то, что ты написал. Больше будет просвещения и образования в семьях, шире будет этот круг.

все таки я соглашусь с термином, что хорошая и плохая музыка - это ужасный термин. Не существует определений и, ZZ Down, вы это наглядно показали, только не заметили, что сами озвучили определение хорошей музыки с определенного социального ракурса.

Нет никакого "социального ракурса" - есть нежелание воспитывать хороший вкус у детей из-за отсутствия оного у родителей. По простому - непробудная человеческая глупость.