Автор Тема: Динамика, звукоизвлечение, лампа-цифра и прочая демагогия.  (Прочитано 5849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geterast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Зарегистрированный
Всем добрый день! У меня вот возник вопрос по поводу высоты струн над грифом. У меня струны стоят высоко примерно 3,5-4мм над 12 ладом у первой и 5-5,5мм у шестой струны, струны 8ки (на мой взгляд они самые "говорливые" в бендах и вибрато, поэтому их использую), гитара фендер мексиканец, комбарь на репе лампа Peavey classic 50 212, дома транзюк Marshall mg30cfx, играю 15 лет. Везде читал и сталкивался с тем, что нужно примерно 1,5-2 мм у первой над 17 ладом, и у многих известных гитаристов так и стоят. Пробовал опускать до 1,5-2 мм, чувствую дискомфорт, струны не так начинают чувствоваться пальцем и вообще как то динамика и отдача пропадает, все начинает лязгать и шуметь, легато конечно легко делается, но мне больше нравиться когда каждую ноту отдергиваешь с силой на высокой посадке)) так вот вопрос, может у меня проблемы с правой рукой и она как то не так работает из за этого не получается ставить низко? Как вы думаете? Из моих записей есть только старая аудио нарезка, записанная в 2004г, не знаю понятно по ней будет что нибудь http://zalil.ru/34500370
Вечером еще видео фрагмент джема выложу, сделанный в 2008, когда до дома доберусь)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
stivvv,  :good:
Нормалек в работе дома типа Блэк Стар-5w

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
ОЛЕГ GRAFFITI, ну да,например)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
geterast, Расстояние струн= самое главное не должно быть критичным- как высоко так и низко.
Я говорил уже это зависит от правильной планировке грифа-ладов.
На хорошо спланированном грифе струны на низком расстоянии работают хорошо. На низко посаженных струнах легче играть технично ..
Но если тебя устраивает твоя высота струн- не парься- Но я вижу у тебя есть сомнения- Лучший вариант - эксперимент - опусти струны не не до без придела -поиграй- если получишь удобство но в некоторых местах будет треск- гитару к мастеру на планеровку.
Тут есть еще один секрет- смотря в каких ты играешь условиях= студия-клуб-большая сцена. На большой сцене
струны надо ставить на высоту чуть выше - чем в клубе и студии. я это прошел. Например когда ты бегаешь по сцене подтяжку легче сыграть на более высоких струнах. Просто надо найти оптим-вариант.Но гриф надо обязательно проверить = планеровка. :)

Оффлайн geterast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Зарегистрированный
ОЛЕГ GRAFFITI,  спасибо за советы! У меня тоже были подозрения, что дребезжит из за неровного грифа, гитара не дорогая, вполне возможно из за этого) пойду к мастеру наверное)

... и добавил:

Мне главное понять, что причина не в моей руке, тогда норм все))

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
stivvv, На счет компресии - сразу скажу- это просто губитель динамики. Как правило такими примочками пользуются имея слабенькие гитары- и те кто не знает свой инструмент.
Каждый инструмент имеет свой природный сустейн. При игре не надо делать большие пики при извлечении ноты. Чем сильнее пик те хуже прослушивается продолжение звучания ноты- и кажется что сустейн слабый.
Это легко лечится- пробуя с разной силой извлекать звук- будет слышно - и понятно с какой силой надо извлекать звук на гитаре - чтобы звук был читаемым до конца с правильной динамикой- красивым уходом в 0
Почему говорят что у Фендер меньше сустейна чем у Гибсон- это фигня. Происходит следующее.
Фендер имеет сильный верх и атаку за счет сингла. Потому вмазав с дури- идет большой пик- а даль ше звук пропадает
На любой гитаре надо определить силу удара по струне - что бы не было начального большого пика- тогда почувствуется природный сустейн гитары. Я давно отказался от копресора- он у меня есть в обойме MXR но пользуюсь им кране редко
Еще одно- Поиграйте не своей гитаре не подключенной и сравните этот звук в подключенном состоянии. Если будет большая разница в сустейне- значит гитара плохо согласованна с приборами.

... и добавил:

geterast, Еслиб у тебя все трещало - тогда это ты!
Но я понял у тебя с планировкой ???. Просто гитары не дорогие имеют свойство- плохо вбитые лады на заводе- иногда просто немного или сильно вылазят с места.- Фендера не отличались хорошей планировкой грифа - например как классные грифы у Ибанезов
Мексиканец вполне хороший инструмент- но ему что бы зазвучать надо время и бережный подход- тогда она открывается и звучит очень хорошо. :)

... и добавил:

geterast, Всегда пожалуйста! :alc: :)

... и добавил:

geterast, Еще один совет! Не слушай мастеров которые говорят что гриф должен иметь не большой прогиб=лодочка. Это бредняк- Гиф должен быть ровный!!! а лады правильно спланированы.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 11:44:11 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
ОЛЕГ GRAFFITI, а можно подробнее про правильную планировку? Ты имеешь в виду качественную шлифовку/полировку ладов? Или прогиб грифа? У меня на Греко позванивали струны, я несколько поднял бридж. Теперь всё хорошо, но мне кажется, что расстояние над 12-22 ладами теперь черезчур высоко. Исправляется анкером?

Оффлайн geterast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Зарегистрированный
ОЛЕГ GRAFFITI,  Вот точно! От многих слышал, что гриф должен иметь прогиб, причем побольше, ни когда не слушал их, всегда выравнивал полностью))

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Пацаны- гриф должен быть ровным- просто наши мастера многие не имеют возможности правильно спланировать гриф и начинают гнать пургу-
Правильно спланированный гриф- это значит- правильное поле грифа без ладов- и правильно вбитые лады -
А поднимать бридж это временный выход но не очень хороший- просто надо найти хорошего мастера. Иногда даже не надо менять лады. уже игранные. А на новых гитарах просто по новой лады прижать посмотреть- проверить- если надо - спланировать- то есть  сделать так чтобы все лады имели одинаковую высоту.
Если нужна смена ладов - проверяйте что вам ставят- часто это дешевые лады-
На мою Телек после рестоврации поставили дешевые лады- Я заказал из сша лады в кольце- для гитар кастом шоп- лады супер- стояли там вроде 50 баксарей. Мне привез друг. Поставили под моим злобным присмотром- все ок- не парюсь

... и добавил:

ОЛЕГ GRAFFITI,  Вот точно! От многих слышал, что гриф должен иметь прогиб, причем побольше, ни когда не слушал их, всегда выравнивал полностью))
Таким знатокам надо показать гриф хорошего Ибанеза- гриф идеально ровный струны можно опустить до безпридела и ни чего не трещит.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 12:33:03 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн _Alexi_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
_Alexi_, а зачем ты играешь дома с кучей гейна и компрессии?  ??? :)
Я в 3м лице писал, а не про себя, у меня данных проблем уже нет давно, это наблюдение за учениками скорее

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Кирилл Адамия, Планировка- учитывая радиус  идеально ровное поле грифа+ идеально ровная- одинаковая высота каждого вбитого лада. :)

... и добавил:

Уже писал- лады должны быть хорошие- которые уже не требуют шлифовки.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 08:28:49 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
ОЛЕГ GRAFFITI, ок, я понял. Но изменяя высоту бриджа, по сути я меняю угол натяжения струн относительно плоскости грифа, соответственно, нужно немного изменить и угол самого грифа относительно дэки? 

...На Ленинградской акустике так делал, ага.  8) Но на ЛП... -  :crazy:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Кирилл Адамия, Ни в коем случае не надо менять угол- дека-гриф! Если хочешь чтобы высота струн была больше.
 Да! если ты хочешь поднять бридж а высота струн такая как была- надо менять угол- гриф-дека.  Меняя высоту бриджа мензура не меняется. Попробуй- настрой гитару потом подними бридж строй останется такой же - ну может на какой то очень маленький мизер изменится. А вот если крутить порожек на бридже даже минимальный сдвиг изменит строй- натяжение струны.
я когда установил звучек GK-3 - пришлось поднять струны- а что бы струны были на такой же высоте от грифа как были - -пришлось немного поменять угол- гриф-дека.

... и добавил:

Кирилл Адамия, А зачем на Л.П. Там клеянный гриф угол его менять :crazy:


... и добавил:

Кирилл Адамия, Какая проблема с Л.П?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 09:33:35 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
ОЛЕГ GRAFFITI, я просто логически рассуждаю.

Конечно я понимаю, что клееный гриф на ЛП никак угол не изменишь.  :crazy: Отсюда и вопросы, а точнее наверное не понимание сути.

Вот, рисунок:
925884-0

Поднимаю бридж- и при этом угол струн к грифу конечно меняется. Т.е. в районе первых ладов струны поднимаются незначительно, а в районе 22-го расстояние увеличивается пропорционально углу. Это же не нормально, или я вообще чего-то недопонимаю?  ???


С ЛП-то проблем нет, просто решил поднять немного бридж и сижу, гляжу - непривычно как-то со стороны смотреть, мне кажется, что неестественно выглядит увеличившееся расстояние в районе конца грифа.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 10:30:04 от Кирилл Адамия »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Кирилл Адамия, Для того что бы было одинаковая высота - верхний нижний порожки- надо поднимать с одинаковой высотой и нижний и верхний порожки. Но ты не подумал!
Дело в том что когда ты прижимаешь струну к ладу - этот лад становится верхним порожком. Потому угол будет всегда-
Я ваще не понимаю - нафиг тебе это надо ??? Если лязгают в некоторых местах лады и у ладов нет больших ям не надо менять лады- к мастеру он выровняет лады - просто лады станут немного ниже.- Зависит от глубины даже одной ямы - все придется ровнять-=планировать.