Автор Тема: Динамика, звукоизвлечение, лампа-цифра и прочая демагогия.  (Прочитано 6471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Динамика должна проявится в движениях, самое фиговое что я когда-либо наблюдал, так это классически посаженные на пятую точку электрогитаристы, которые не имеют внутреннего драйва. Когда басист группы Red Hot Chili Peppers, Фли, выходит на сцену - он уже на второй песне колбасится, как вроде это конец концерта. Тут есть конечно балансирование на грани чисто технического подхода, который никто не отменяет конечно же, в какие-то дни надо спокойно разбирать приемы, ставить руки и т.д. Но если заниматься только этим, то начнешь бродить, надо двигаться на репетициях практически так же, как ты собираешься сделать это на концерте, и даже дома под минусы уже выученных композиций(свое творчество пока оставим в покое). Движения во время игры сказываются на общей подаче, соляки и рифы, спокойные отрывки композиции, фанковый чес - все это тесно взаимосвязано с движением, потому что первобытный человек не отделял танец от ритма. Это все хорошая тема, типа "играй тише, играй громче, не рви струны", но попробуй их не рвать на соляке, когда со лба течет ручьем от того что конкретно так попрыгал с гитарой и ты точно чему-то научишься :hitrez:

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Да у меня всё вкупе, всего понемногу. Поставил несколько другой комплект струн (стояли 10-50 и под них гитара отстраивалась у мастера, поставил 10-46) и начали позванивать 4-я и 3-я струны открытые и на первом ладу. Лады сами конечно тоже не идеальные, мастер при отстройке предупреждал, что для идеала было бы неплохо шлифануть, но на тот момент финансами свободными в таком кол-ве не располагал.  А сейчас вот чтобы избавиться от звона я решил немного поднять бридж и подстроить мензуру в соответствии с новыми струнами. Всё сделал, все вроде хорошо. Но вот, как и писал выше - мне не понравилось расстояние над 22-м ладом. Просто непривычно наверное.

 Собственно, нафлудил я тут с этими заморочками.  :rolleyes: Тема то про динамику и звукоизвлечение!  8)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Сильвер,  :good: на счет движняка. Из своей практики- как то я подумал что работать на сцене мало двигаясь или не двигаясь легче- нифига.!!! Когда не двигаешся на сцене работать на много тяжелее. Проверено личным опытом. Красиво- прикольно вести себя на сцене это тоже творчество- и этому НАДО учится. Все звезды и такие как Д. Ковердэйл часами занимались- занимаются в танц-классах и перед зеркалом. Движняк шара только у аматоров

... и добавил:

Кирилл Адамия, Нормально все! Насобирай бабло и к мастеру.
Да! Сам не пытайся ровнять лады - будешь потом  :dash: :zhest:

... и добавил:

Кирилл Адамия, Можно выйти из положения более жесткими струнами- например Елексир 0.09 жестче чем например Дадарио такой же толщины. Да хренова на Л.П нельзя регулировать высоту каждой струны ??? :D Но я придумывал в таких случаях вот что - подставлял под бриджик например 3й струны- пластик от бутылки- пивасик- вода - 1л и 1.5. там толщина пластика нормальная- лучший вариант лезвие- потерь сустейна 0
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 09:45:27 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
ОЛЕГ GRAFFITI, куда там самому! Я сам даже анкер то крутить стремаюсь, зная про место произрастания своих рук.  ;D Хотя у меня один товарищ как-то дома заменил собственноручно лады на своём Epiphone Explorer при помощи клещей, напильника и линейки.  :D ??? Но я на такие подвиги не готов!  ;)

 А с высотой - у меня нулевой порожек стоит латунный (или медный?) и он никак не приклеен к грифу, т.е. держится исключительно за счёт прижатия его струнами. Попробую просто под него подложить что-нибудь, наждак например или тоненькую щепку.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Кирилл Адамия, при переходе на другой калибр, меняется прогиб грифа. Так что первым делом надо подрегулировать анкер. Иначе это будет неправильно, и действительно высоту струн над грифом придется делать слишком большой.
Вообще, правильный порядок таков.
Сначала выставляем прогиб анкера. Потом высоту бриджа. Потом высоту верх. порожка.

... и добавил:

Да, и не надо обращать внимание на дребезг, кот. слышен на неподключенной гитаре, но не слышен в комбике.

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Венцеслав, спасибо за советы! Но всё равно такие операции как кручение анкера пожалуй доверю мастеру. И ему хлеб и мне спокойнее.  :)

Раз уж мы тут об этом, простите мне небольшое продолжение этого флуда в данной теме:

Заметил, что сменив калибр струн на меньший и опустив их максимально близко к грифу (на другой гитаре) шестая струна, если я сильно (да и не сильно) беру открытый аккорд E, немного врёт, причём делает это так как-то странно- врёт в момент атаки, т.е. самого удара, но в процессе остального звучания всё хорошо. В чём кроется причина? Ударяется как-то о лад? Не стоит так опускать? Это не волчение, и вроде как не проблема моего звукоизвлечения.  ???

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Кирилл Адамия, это естественный процесс, полностью подчиненный законам физики)))
Рассмотрим по порядку...
Высота звука у струны, зависит от 3-х величин - от ее длинны, ее натяжения, и ее удельного веса (толщины при одинаковом удельном весе).
Так вот. Ты сильно дергаешь струну (особенно этот эффект ярок у басовых струн). Струна начинает коле.б.а.т.ься, (простите, авто-антимат работает))) причем сначала ее колебания сильны - затем быстро аплитуда падает. Длина струны при этом не меняется. А вот натяжение меняется - колеблясь, струна как бы саму себя натягивает, немного "бендит". Поэтому первую секунду любая струна высит.
Этот эффект тем сильнее заметен, чем ниже натяжение струн. То что не заметно на 50-м калибре, начинает раздражать на 42...
Поэтому щепитильные музыканты при настройке гитары учитывают эту погрешность - щиплют струну при настройке примерно с такой силой, с какой они реально будут играть потом, и пытаются настроить струну на тон, получаемый при этом звукоизвлечении.

... и добавил:

А вот с анкером, я все же советовал бы любому музыканту уметь разбираться самому. Потому что иначе музыкант становится заложником "вкусовщины" мастера. Потому что настройка анкера это не догма с четко прописанными значениями. Есть очень много предпочтений у разных музыкантов и мастеров. Одни ставят прогиб посильнее, другие делают почти прямой гриф. Одних бесит малейший дребезг струн, другие отстраивают так что все и всюду лязгает.
А ведь прогиб анкера очень сильно сказывается на комфорте игры и на звуке гитары. Если музыкант не имеет возможности самому поиграться с этим параметром, то он, кмк, может многое упустить...

Да, и кстати ты не то чтобы нафлудил. Так как высота струн над грифом сильно влияет на динамику. Если оно очень маленькое, даже при не очень при сильном щипке струна будет лязгать о лады, у нее не будет возможности ко.ле.баться на всю катушку. И динамика будет страдать.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2013, 00:08:19 от Венцеслав »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
Динамика должна проявится в движениях, самое фиговое что я когда-либо наблюдал, так это классически посаженные на пятую точку электрогитаристы, которые не имеют внутреннего драйва. Когда басист группы Red Hot Chili Peppers, Фли, выходит на сцену - он уже на второй песне колбасится, как вроде это конец концерта. Тут есть конечно балансирование на грани чисто технического подхода, который никто не отменяет конечно же, в какие-то дни надо спокойно разбирать приемы, ставить руки и т.д. Но если заниматься только этим, то начнешь бродить, надо двигаться на репетициях практически так же, как ты собираешься сделать это на концерте, и даже дома под минусы уже выученных композиций(свое творчество пока оставим в покое). Движения во время игры сказываются на общей подаче, соляки и рифы, спокойные отрывки композиции, фанковый чес - все это тесно взаимосвязано с движением, потому что первобытный человек не отделял танец от ритма. Это все хорошая тема, типа "играй тише, играй громче, не рви струны", но попробуй их не рвать на соляке, когда со лба течет ручьем от того что конкретно так попрыгал с гитарой и ты точно чему-то научишься :hitrez:

Надо как бы раздвоить сознание .Экспрессия в поведении ,даже эпатаж может быть всё это как бы помогает сделать контакт с народом и общую позитивную энергетику в зале . Но вторая половинка мозгов должна быть холодной как сталь хирурга  .Не смотря, на всебщий угар и пот со лба .Должен быть контроль .Мне вот,например, помимо себя играющего и поющего  особенно важно всё время слышать малый,хэт и бочку .Что б качало.

Фли мне тож нравится .Очень пластичный и харизматичный басист.А когда он на трубе заиграл на каком то концерте ,он тутже стал для меня как Дацук в хоккее :) Жалко ,что нельзя снова в первый раз послушать Californication    и By the Way  :(
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 21:46:25 от Alex__H+G »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Венцеслав,  :good: :alc: :alc: :alc: Все правильно!!!

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
ОЛЕГ GRAFFITI,дык елы палы, выпил бы я с тобой пивка! Так ведь далеко ты! ???

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Венцеслав, Спасибо! Рад знакомстве с тобой!
Земля круглая- может и свидимся- :) :alc: :alc: :alc:

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
Венцеслав, да мне, признаться самому немного стыдно. Не мальчик уж, не первый год с гитарами ношусь. А вот лезть к анкеру как-то не довелось. Может оттого, что всегда трепетно к своим инструментам относился и само-собой боялся что-либо испортить.  :(
 Пристыдил, попробую поизучать этот вопрос и применить на практике.  :good:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Кирилл Адамия, Знаешь Друг! Если у тебя нет желания в познании таких дел- ради выхода из положения не надо заниматься этим. Есть люди которые это любят и с любовью относятся = выполняют такую работу- Вот и пускай они это делают.
Главное что ты говоришь об этом от души - и не делаешь из за лени. :) :alc: :alc: :alc:

Оффлайн Кирилл Адамия

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • ...я только учусь.
ОЛЕГ GRAFFITI,  :alc: Спасибо!

Кстати говоря - по поводу моих начальных постов о беспокойстве на тему слишком большого расстояния от струн до грифа на последних ладах после поднятия бриджа.
 Вчера пришёл домой, (гитара висела на рогатке на стене.), гляжу - а струны опустились! Ну, вернее как - это расстояние - оно уменьшилось и приобрело приличный вид, не цепляющий взгляд. Мне сперва малость поплохело.  :777: Гитару схватил - всё отлично. Строй не потеряла, звона не появилось, мензура не поплыла. Что это? За сутки произошла естественная "усадка" струн и адекватный отклик прогиба грифа?

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Кирилл Адамия,  :D Магия Друг- Магия :D
Так и держи гитару когда не играешь на ней. Она привыкнет все будет супер! :alc: :alc: :alc:

... и добавил:

А!Да! Всегда пожалуйста! 8)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2013, 09:03:48 от ОЛЕГ GRAFFITI »