Автор Тема: Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!  (Прочитано 6777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #45 : Апреля 19, 2005, 15:26:57 »
kross, я про то, что проблема не в продюсерах-маньяках-нехороших-дядьках, а в нас, в слушателях. Но не из-за мифического менталитета, а банального отсутствия музыкального опыта и/или вкуса, может, еще чего-то. Вот ты из себя нужные для слушания "правильной" музыки составляющие вычлени да подай сюда горячими, будет тебе - респект, а остальным - возможность "нести в массы", а до того будут просто болтовня и причитания сплошные.

Оффлайн kross Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #46 : Апреля 19, 2005, 15:52:31 »
не совсем болтовня - диалог (полилог) :-)
Свои составляющие "правильной музыки" не подам, т.к. они не объективны и для каждого человека совершенно разные.
И проблема на мой взгляд комплексная и в дядьках, и в нас, и в них. В процессе становления влияние оказывают и дядьки (плохо или хорошо покажет время), и запад (...), и то, как мы на это всё реагируем.
А чего менталитет тронули, это того что Мы не умеем спать в пол глаза, бухать полбутылки, пахать пол поля. Восточнославянский менталитет заставляет кидаться из одной крайности в другую, не обращая внимания на "золотую" середину.
Если политический строй, то монархия или коммунизм; если музыка то классика либо дворовая лирика в 3 аккорда. И нам всё это надо прямо здесь и сейчас, мы не хотим ждать когда станет хорошо. Вот почему нам так нравятся революции, чтоб из грязи в князи, чтоб из каменного в космический век, иначе не интересно.

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Резидент
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #47 : Апреля 19, 2005, 16:00:40 »
kross -- согласен с тобой !

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #48 : Апреля 19, 2005, 16:01:42 »
Ну, как хочешь... Только не видел ни одной дискуссии, в которой оперировали бы менталитетом и чего-то добились. Разговор неизбежно сводится к классическому Масяниному "Я в советские времена, ооооо.... А вот я в советские времена, о-о-о..." не по содержанию, конечно, но по форме точно.

И не про составляющие "правильной" музыки я просил, а то, чем ты отличаешься от потребителя Фабрики в музыкальном смысле. Почему вот ты слушаешь "правильную" музыку (рок, джаз, рэп, вой монгольского шамана, свист вьюги, что ты там слушаешь...), а он - "неправильную"?

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #49 : Апреля 19, 2005, 16:28:07 »
Цитировать
Автор оригинала VikingKong
Чтобы что-то у нас изменить, прежде всего нужна совершенно другая модель шоу-бизнеса. В тех же Штатах ... Потому, что их политика шоу-бизнеса такова: нужно удовлетворять ЛЮБЫЕ вкусы. Даже если группа имеет потенциальную аудиторию в сто человек, найдется звукозаписывающая компания, которая будет с ними работать, чтобы удовлетворить потребности этих ста человек.

Именно. Только виновата в отсутствии такой политики не Пугачева, а в первую очередь рынок, ориентированный на пиратскую продукцию.

Любой альбом должен стоить не больше 150 руб., иначе его либо не купят, либо начнут тиражировать пираты (при наличии спроса).

Считаем:
Цена 150 руб. в розницу
Наценка всех продавцов 50%
Чистая цена производителя 75 руб.
Себестоимость диска и буклета, скажем, 30 руб.
Итого валовая прибыль звукозаписывающей компании - 45 руб. с диска

Тираж, скажем, 1000 дисков.

45 руб. х 1000 шт. = 45 000 руб  или примерно $15'000 - вот валовая прибыль такого проекта, в том случае, если диски будут полностью проданы

Вычитаем затраты на запись-сведение, вычитаем затраты на рекламу, хотя бы минимальные, вычитаем гонорар музыкантов, учитываем риски провала альбома и невозврата средств и спрашиваем -

Какой дурак будет заниматься таким бизнесом?

Вот поэтому и устраивают показательные выступления перед государством, хотя само могли бы всё организовать. Но за чей счет?


А дешевая попса, которая расходится огромными тиражами, в эту экономику укладывается. Попсовые "артисты" могут собрать полные залы, и, даже если ничего не получат от продаж альбомов, возьмут своё на концертах. Поэтому попса живет, а музыканты со ста, или даже 1000 слушателями на доходы от музыки не проживет.

И М Х О.

Оффлайн kross Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #50 : Апреля 19, 2005, 17:19:55 »
Цитировать
Автор оригинала Hoha
Ну, как хочешь... Только не видел ни одной дискуссии, в которой оперировали бы менталитетом и чего-то добились. Разговор неизбежно сводится к классическому Масяниному "Я в советские времена, ооооо.... А вот я в советские времена, о-о-о..." не по содержанию, конечно, но по форме точно.

И не про составляющие "правильной" музыки я просил, а то, чем ты отличаешься от потребителя Фабрики в музыкальном смысле. Почему вот ты слушаешь "правильную" музыку (рок, джаз, рэп, вой монгольского шамана, свист вьюги, что ты там слушаешь...), а он - "неправильную"?


Блин, ни кто не говорит, "Я в советские времена..." я вообще о себе ни чего не говорю. У "правильности" есть некоторая объективность выроженная в её свойствах, ну не знаю например: осмысленность, внутренняя красота, ... это очень трудно опредилить, это внутреннее чуство - чуство красоты. Но, как ни странно у большинства людей интересующихся музыкой это чуство есть, и как ни странно оно частично схоже. А наше отличие и заключается в том, что у меня оно (как мне кажется) есть и я им руководствуюсь, а у другого человека нет, и он руководствуется тем, что ему впарят с экрана телевизора или по радио.

А про менталитет, ты зря, почитай Гумилёва, он достаточно подробно (и главное правдоподобно) описывает как менталитет влияет на процессы развития общества (н.п. "От Руси до Руси"...).

Оффлайн kross Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #51 : Апреля 19, 2005, 17:21:40 »
2 De Niss AG
Язык цифр прост и всеобемлющ!

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #52 : Апреля 19, 2005, 17:53:28 »
2 kross
Говорю же - по форме а не по содержанию. Переливание из пустого в порожнее, что и происходит: "осмысленность, внутренняя красота", шестое чувство, третий глаз... Ты скажи как это чувство развить и нужно ли это. Может это не нужно вовсе. Вот сидишь ты и слушаешь музыку X. Вот и слушай. Надоест X - слушай Y, Z, A1, B1... Музыки хорошей, отличной даже, больше чем мы сможем переварить, зачем тебе проблемы других?

P.S. Это не моя позиция, просто сама такая постановка вопроса интересна. А то все  как один спасители русского рока. Надо ли его спасать? И он без нас проживет, и мы без него.

Оффлайн Spaceater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Зарегистрированный
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #53 : Апреля 19, 2005, 22:09:28 »
Господа, а ведь мы хоть с вами и небольшая популяция (форум), но все-таки тоже народ. Может именно с нашей подачи через несколько лет что-то все-таки изменится? Сначала мы своей любимой музыкой воспитаем своих друзей, одногрупников, сотрудников и т.д. Детей потом, может быть (а кто-то уже воспитывает). Кто знает...

P.S. Про шансы Dream Theater в России не знаю, но вот Андрей Андерсен не увидел здесь перспектив для Royal Hunt, вот в Данию и укатил. Хотя их музыка доступнее DT.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #54 : Апреля 20, 2005, 07:44:08 »
De Niss AG
>Какой дурак будет заниматься таким бизнесом?

Твоя неправильно считает, однако! Концерты куда дел? Основная прибыль у нас идет именно с них. Cравнивать нужно сколько человек и за какие деньги придет на Пугачеву и на DT.

Spaceater
>Сначала мы своей любимой музыкой воспитаем своих друзей,
>одногрупников, сотрудников и т.д.

Воспитывалка устанет :)

Оффлайн kross Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #55 : Апреля 20, 2005, 09:26:46 »
2Hoha: не всё таки попереливать иногда надо, т.к. очень часто  в голове набирается куча мыслей и они мешают нормально жить, а поговорил на интересующую тему с кем-нить и всё в голове расправилось и преобрело правильные формы.
А, про чуства и необходимость спасения у каждого человека есть свои соображения и он ими движим и это хорошо.

Spaceater правильно сказал, что любое изменение надо начинать сначала с себя а потом с близких к тебе людей. Ведь очень многое зависит от воспитания. Н.П. человек ни когда не видел, что такое искусство, и ему правильно поставленной рекламой можно и Г-но втереть за золото, а можно и наоборот.

Так что, всё в наших руках, и не надо ждать что кто-то большой и "хороший" сделает всё за нас.

Оффлайн Spaceater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Зарегистрированный
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #56 : Апреля 21, 2005, 21:04:36 »
Я вот над одной мамзель с работы эксперимент провожу: незаметно залил ей в папку с подборкой радио "Ultra" Dream Theater "Lifting Shadows Of A Dream", в папку "Romantic Guitar" Сатча, а в папку "Romantic Collection" кавер Sonata Arctica на "Still Loving You". Интересно, заметит?

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #57 : Мая 05, 2005, 13:20:54 »
По сабжу:

Комментировать тут собственно нечего. Наша власть, используя услуги престарелых "героев" так называемого "русского рока", пытается контролировать рок-музыку. Еще одно проявление отчетливо прослеживаемой тенденции к реставрации совка

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #58 : Мая 10, 2005, 22:09:40 »
Сетевая культура, ... уже столько раз слышал вопли ну когда наконец интернет сообщество осознает себя,.. и все бестолку столько умных людей тратят время на посты, и почему-то не получается. Причем в пределах сети есть вполне доступные средства достижения определенных целей, (флешмоб тому пример хороший  ) более того, с развитием сетевых т-логий и проч.проч. формируется сетевое общественное мнение, правда конкретно о музыке, я еще не слыхал, чтобы гдето прорыв пошел .. (( сидят все по сообществам .. хамят друг другу ))
   И вот почему-то среди программеров, во всяком случае, среди тех, кого встречал все вкус на уровне мелодики 18 века .., дальше ну никак. Ну может еще дждждж,..
   Ниче )) вот за что я спокоен, так это за то, что мне то большего и не надо , пусть хоть они пятки Бориске целуют, мне до них ... )) и все равно где-то жаль их, чтоли обидно там за что-то,... самое интересное, что уже и не скажешь за что ?? Родины вроде как уже нет давно, а новая на родину не тянет )) Жалко,.. кстати аукцЫон мне все равно нравится, даже если куча миталлеров будет брыкать о том, что неинтересный, а по моему вполне здоровеновская музыка. А значит есть кого хвалить, а в этом то и смысл. Не г-м поливать, а замечать и признавать,... А то хотим конфетку, но перед этим польем все, что только встретится .. Кстати, гитарные партии ледзеппелин, те самые ключевые, самые что нинаесть, с небольшими восточными оттенками, так что ... ЭЭ, а по вкусным гитарным партиям дальше их парочки композиций еще никто не плюнул ( ну может один, ну есть близко, но в другой стилистике ), у Радиохеадов мелодика вообще под влиянием Чайковского наряду..,
     Да там сам черт ногу сломит, кто когда от чего влияние получил ... )) но все одно интересно. Атональный джаз - отдельная песня, но все одно есть об чем поговорить. А Mr Bungle ?? там и того и этого, такой винигрет, .. всего насобирали. Да и среди наших "подпольщиков" тА-а-кое встречаю иной раз, закачаешься.. так что, все у нас есть, и будет  и  не надо э-э-э как его, вот-вот того самого, лучше осознавай себя интернет сообщество, люд творческий .. ой спать пойду...
сумбурно, но суть улавливается, эт я от недосыпания. ) ..

Оффлайн kross Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Для Рока настали тяжёлые времена часть 2!
« Ответ #59 : Мая 11, 2005, 09:33:36 »
Э-э-э, ни фига се чела плющит. Действительно лучше спать.