Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5538/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
При прочих равных каждый раз когда прошу вынести две одинаковых фабричных гитары они имеют разный тон и это отражается на слышимом звучании даже на не подключенной.

Для очень упорных людей, попросите продавца вынести не две, а три, четыре или пять одинаковых гитар. Да, это лень продавцу вскрывать коробки, а вы заставьте, можно пачкой купюр ему потрясти, или банковской картой.

И, о чудо! Они все будут иметь разный тон даже не подключенные.
Это точно дерево во всём виновато, точно оно.
Брал несколько гибс ЛП с одинаковым дачлом. Плюс-минус очень похожий тембр. Разница уже в нюансах была, сустейн там разный, где-то чуть больше одних частот, где-то всё достаточно ровно.

А у меня ЗАМЕТНО отличалось.

Жду версий, почему конструктивно отличные ЛП стд и ЛП студио от гибса друг на друга по звуку более похожи, чем орвил ЛПС, который конструктивно 1 в 1 копия гибса ЛП стд.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +1001/-83
"если на недорогой гитаре поменять обвесы на более дорогие/брендовые/качественные она станет звучать лучше?"  - посмотри название темы.
Теперь выстраиваем логическую цепочку на основе названия темы.
Берем схожую гитару с Core серией. Ставим всю электронику и навесное (кроме бриджа). Если дерево не влияет то звук будет очень близкий. Я вынес за скобки параметр "технологии сборки", о нем не особо то говорят.
Я так же не говорю, что звук должен быть 100% в копейку.

... и добавил:

Turvon,
Кстати я заметил что со Студио вероятность попасть в хороший звук значительно выше чем с Greco/Burny/History/Fresher. Ни один Orville не держал в руках.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2022, 12:37:59 от stratovalius »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5538/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Turvon,
Кстати я заметил что со Студио вероятность попасть в хороший звук значительно выше чем с Greco/Burny/History/Fresher. Ни один Orville не держал в руках.
у меня он не то, чтобы плохой - но конкретно меня не устраивает. Середины маловато, зато высокие выпирают. Соляки играть збс, а риффы - такое ощущение, что вместо 498 там 500 в бридже :pozor:

Парадокс в том, что моя сгж с другим дачлом и кленовым грифом имеет более близкий к тем ЛП тембр.

А насчёт студио соглашусь. Классные палки, только сустейна не хватает и глубины. По сравнению что с гибсон ЛПС, что с моим орвиллом (но студио и тоньше, и конструктивно отличается - топ более плоский). Но, повторюсь, большинство студий, на которых играл, имеют отличный звук, именно тот тембр, что мне нравится.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Олейник... Где-то я уже это слышал.
Олейник, хорош спору нет. Но с GuitaristForever у них были диаметральные понятия в "палках". И как мне кажется Олейник его тролил, это Олейнику в минус, потому как перекрывать звук скилом не есть правильно. Кто бы что не говорил, любит он хипсан и пусть есть видео о том что он его поносит, стена гитар его говорит об обратном. Но он Вам всем, людям со стороны еикогда не скажет как есть на самом деле. И цифру я тоже не люблю. Палки в лампу звкчат по разному. Я вашу прическу стрелял, если кто то скажет мне против, что цифра, как и задумывалось ТОЛЬКО ИМИТИРУЕТ ЛАМПУ!!!

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Не забывайте про струны, какие они там, один бог знает, с коробки гитара значит не отстроенная,  Комплектуха темброблоков разная. Короч там столько слагающих которые все влияют, есть даже распайки тб винтаж/модеорн. И вообще...-есть система(гитара) в которой все слагающие играют роль, вопрос только в том какую роль что привносит. А гитары за 2500 и 5000р ничем не отличаются. Могут отличаться гитары за 5000 и за 35000, за 35000 и 60000, за 60000 и 90000 и погнали, а кто до какого звука дорос, кто его слышит, найдет деньги для себя любимого. Вопрос не в том кто его слышит, вопрос в том кто на нем играет. Предпочтения.... Слагаемых...

Я таки понимаю, вы никогда не занимались тем, чтобы просить продавца дать поиграть вон ту гитару (пусть это будет Гибсан), а через 15 - 20 минут принести такую же модель Гибсан из подсобки из коробки? А может быть и третью Гибсан, тут вон царапинка дайте ещё одну. Или а у вас есть другой цвет той же Гибсан?

Все приносимые гитары будут с одного завода (фабрики) на одних и тех же комплектующих: конкретно у них одинаковые струны, бриджи, порожки, материал ладов, заявленный материал дерева, колки, датчики.

Но прикол в том, что после настройки их в Е, они все имеют разный окрас звука даже не подключенные.

Если быстро и просто описать данное событие, то при не подключенных, одна гитара имеет "больше низов", бубнит, другая может наоборот высить, выпирать альты, у третьей и четвёртой будет схожий ровный дубовый тон по всем струнам, настолько дубовый, как миди, а вот пятая иметь выпирающую срединку.

При подключенных звук начинают формировать датчики и все они звучат плюс минус одинаково. Не с такими явными различиями, как не подключенные.

Охарактеризовать звук одинаковых гитар (наших Гибсан) на датчиках можно так, что звучат они одинаково, но на разных участках грифов на разных гитарах разные ощущения от звукоизвлечения, типо на одной звук легко добывается, она поёт сама, долгий сустейн, а на другой туго, сустейн после 12 лада падает, нестроевич, бывают вылазят резонансы, палка начинает вибрировать на участках грифа особенно напротив динамика на громком звуке, но при этом, повторю, характер, тембр и тон звука на всех гитарах явно одинаковый, это уже больше как различия в ощущениях игры, нежели в звуке датчиков.

Выводы про датчики и дерево делайте сами.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2022, 13:16:56 от serguyan »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
У гитар развесовка и звук разный.  Звучат по разному.  По разному дрожат от риффов в руках и на пузе. Потому что разное дерево.

а с одинаковым деревом, но разной развесовкой - какой звук?

Цитировать
при прочих равных (не считая деревяхи) тембр заметно отличается (и на слух, и по спектрограмме). А значит, материал, из которого гитара сделана, на конечный звук влияние оказывает.


какое коварство!

Цитировать
кто до какого звука дорос, кто его слышит, найдет деньги для себя любимого

это ж просто покупка статуса.

Цитировать
со Студио вероятность попасть в хороший звук значительно выше

а с чем выше вероятность попасть в плохой звук?

Цитировать
перекрывать звук скилом не есть правильно

почему?


Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Я таки понимаю, вы никогда не занимались тем, чтобы просить продавца дать поиграть вон ту гитару (пусть это будет Гибсан), а через 15 - 20 минут принести такую же модель Гибсан из подсобки из коробки? А может быть и третью Гибсан, тут вон царапинка дайте ещё одну. Или а у вас есть другой цвет той же Гибсан?

[/quote
Струнв не отменяются, ты точнувеыерне?
Столько переменных???? Ты сам об этом говорил!!!
Хорошо про цифру не говаориил

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5538/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Выводы про датчики и дерево делайте сами.
Вывод сделан и повторён неоднократно: при всём идентичном, кроме поленьев, звук можно существенно различаться.

На подключённой гитаре, с одними и теми же настройками выходного тракта.

Других вариантов, кроме влияния материала, у меня нет.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Я таки понимаю, вы никогда не занимались тем, чтобы просить продавца дать поиграть вон ту гитару (пусть это будет Гибсан), а через 15 - 20 минут принести такую же модель Гибсан из подсобки из коробки? А может быть и третью Гибсан, тут вон царапинка дайте ещё одну. Или а у вас есть другой цвет той же Гибсан?

Струнв не отменяются, ты точнувеыерне?
Столько переменных???? Ты сам об этом говорил!!!
Хорошо про цифру не говаориил
Цитировать

А ты думаешь я тебе врал про разницу струн (внимание) на одной и той же на одной и той же гитаре?

Вот тебе то давнее тест сравнение моё, слушай сравнивай струны на одной и той же гитаре одно и тоже оборудование, расстояния, даже стул под задницу тот же https://guitarplayer.ru/equipment-acoustic/o-strunah/msg11718622/#msg11718622

А в сообщении выше я пишу про одинаковые модели гитар с фабрики, именно гитар, у которых всё заявлено производителем одинаковое из обвеса и дерева. Там не бывает разных струн на одной и той же модели. Там всё по ОЕМ принципу работает. Закупили партию огромную струн у даддарио и развешали на всю партию деревях. Только так и никак иначе.

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +75/-5
  • Play LouD!!
При том, что я в магазине делал тоже самое, гитары не подключал. У гитар развесовка и звук разный.  Звучат по разному.  По разному дрожат от риффов в руках и на пузе. Потому что разное дерево.

Когда дрожащую гитару подключают в комбик-кабинет, то дрожание только усиливается. Динамик заводит гитару.
ну да, развесовка разная и отдают по разному, а смысл то в чем? в миксе все равно все звучит по датчикам, многие даже разницу хамбы-синглы не отличают.

Оффлайн Evgeny Sheverdinov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +135/-9
  • GAS-club
Есть нюанс.

В мире не существует двух абсолюно одинаковых по  техническим параметрам потенциометров/конденсаторов/звукоснимателей/etc., т.е. у них есть определённый разброс в параметрах(+- 10-15% или +- 5%, например, для потенциометров).

Я ничего не утверждаю, как говорится, но выводы делайте сами  :D

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +75/-5
  • Play LouD!!
Есть нюанс.

В мире не существует двух абсолюно одинаковых по  техническим параметрам потенциометров/конденсаторов/звукоснимателей/etc., т.е. у них есть определённый разброс в параметрах(+- 10-15% или +- 5%, например, для потенциометров).

Я ничего не утверждаю, как говорится, но выводы делайте сами  :D
Надпись на грифе бьёт по нервной системе так, что всё это спокойно сортируется в нужные мозгу ячейки. Где деревяшку слышно, а где она мертва.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Психологическую устойчивость можно и нужно тренировать. Как сопутствующая польза - равнодушие к надписям на грифе на заборе на экране девайса :hitrez:

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
  • Репутация: +438/-166
Вот и наступил для меня последний аргумент по поводу влияния дерева в электрогитаре.
Более отписываться по этой части даже как то позорно и бессмысленно.  :pozor:

Оказывается Mr.Tabs кроме гибсанов и фендеров, так же перешёл на Donner, как электро, так и акустики.  ???
Куча роликов с этим китайским ширпотребом за 200 долл.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Акустики звучат, естественно, очень погано, чего не скажешь про электру.

И у него просто офигенный звук в роликах, если не чистый оригинал, то точно "под оригинал".
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Не знаю в чём секрет, датчики он менял или проводки, это уже не имеет вообще никакого значения.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2022, 13:46:20 от serguyan »

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +75/-5
  • Play LouD!!
Вот и наступил для меня последний аргумент по поводу влияния дерева в электрогитаре.
Более отписываться по этой части даже как то позорно и бессмысленно.  :pozor:

Оказывается Mr.Tabs кроме гибсанов и фендеров, так же перешёл на Donner, как электро, так и акустики.  ???
Куча роликов с этим китайским ширпотребом за 200 долл.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Акустики звучат, естественно, очень погано, чего не скажешь про электру.

И у него просто офигенный звук в роликах, если не чистый оригинал, то точно "под оригинал".
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Не знаю в чём секрет, датчики он менял или проводки, это уже не имеет вообще никакого значения.
С алика нормальные звучки, особенно за их деньги. На ютюбах сравнения есть, люди толком сказать не могут что лучше - хуже, фирмА или алик. Каждое звучит по своему чуток, со своим характером, ну алик обычно чуть верхастей по звуку, так уж они там мотают датчики. Многим это нравится из тех, кто покупал. В любом случае сказать что китайский сеймор дурнкан или ноунейм за 20$ будет прям фууу - нельзя. Гитары да, где-то клей проступает, где-то недокрас, но опять же мелочи (а бывает и хорошо всё), на оригинальных гибсонах тоже всякое случается.  Так что секретов нет, те же махагонистые лес полы, хамбы, чуть ручками подправил если какой косяк имеется и вперёд, никто не разберется что там играет.