Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
как физик в прошлом могу выдвинуть гипотезу, что дерево - это материал, который больше поглощает, чем добавляет. Дерево не может добавить частот или гармоник, которых нет. Но оно может поглотить какие-то частоты или гармоники, из-за чего итоговый результат получается не ровнёхонький аки линейка у училки пения, а со всякими ямками и горбиками, как асфальтовое полотно советского хайвея в фронтальном разрезе на чертеже юного техника.

Потому в принципе дерево играет роль не самим фактом громкого резонанса, а тем, как этот резонанс искривлен при измерении АЧХ.

Cамое простое объяснение, что каждый материал поглощает и отражает разные частоты, является прибор, под названием синхрофазатрон. У него несложный принцип: любой газ они рассматривают как спектр частот, среди которых есть "угнетенные" частоты, то есть с провалом в какой-то части спектра, а есть те, что остались. И каждый материал поглощает какой-то "свой" набор частот. И вот по тому, какие частоты остались в спектре, в итоге и определяют химический состав газа или другого материала.

Вообще вся физика - она не столько про "обогащение частотами", сколько о поглощении их. Можно вспомнить простой эксперимент, который каждый из нас проводил как минимум миллион раз в день: эксперимент с лимоном в чашке чаю. Лимон не имеет красителя, способного поменять цвет черного чифирыча. Она просто разрушает "чайные кислоты", которые до этого поглощали часть спектра придавая чаю темный цвет, восстанавливая его до цветов белого каления.

И такая же фигня с древесиной: у каждого материала есть свой "типовый" спектр. У него могут быть свои отклонения в ту или иную сторону, но в целом он примерно типовый для каждого материала. Это как с коронавирусом, который может отличаться штамами но по сути это тот же ковид.  Потому АЧХ звука, отражаемого, например, кленом, отличается от АЧХ звука, отражаемого материалом, известным среди профессиональных гитаристов как "Г.но & Палки". Эти отражения в итоге своим собственным частотным спектором влияют на колебания струны, которая хочешь или не хочешь - резонирует с материалом под ней проложенным. И эти колебания в итоге снимаются электромагнитным полем и если гитара стоит $3000+, мы говорим "да, это фирма".

Если нужно, могу эту теорию развить. Или может даже влезть в научные трактаты и посмотреть, что об этом писал какой-нибудь Альберт Эйнштейн.  ;D

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Потыкаю палкой:
Всем образованным людям известно, что палисандр звучит теплее, чем клен, а ясень звучит острее, чем ольха


Ничто не звучит острее осины, из неё колы для убийства вампиров точат :hitrez:

... и добавил:

Cамое простое объяснение, что каждый материал поглощает и отражает разные частоты, является прибор, под названием синхрофазатрон.
Паслющий, аткуда ти видель такой синхрофазотрон? ©
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 16:46:55 от I AM KONSKY AND I KNOW IT »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
как физик в прошлом могу выдвинуть гипотезу, что дерево - это материал, который больше поглощает, чем добавляет. Дерево не может добавить частот или гармоник, которых нет. Но оно может поглотить какие-то частоты или гармоники, из-за чего итоговый результат получается не ровнёхонький аки линейка у училки пения, а со всякими ямками и горбиками, как асфальтовое полотно советского хайвея в фронтальном разрезе на чертеже юного техника.

Потому в принципе дерево играет роль не самим фактом громкого резонанса, а тем, как этот резонанс искривлен при измерении АЧХ.

Cамое простое объяснение, что каждый материал поглощает и отражает разные частоты, является прибор, под названием синхрофазатрон. У него несложный принцип: любой газ они рассматривают как спектр частот, среди которых есть "угнетенные" частоты, то есть с провалом в какой-то части спектра, а есть те, что остались. И каждый материал поглощает какой-то "свой" набор частот. И вот по тому, какие частоты остались в спектре, в итоге и определяют химический состав газа или другого материала.

Вообще вся физика - она не столько про "обогащение частотами", сколько о поглощении их. Можно вспомнить простой эксперимент, который каждый из нас проводил как минимум миллион раз в день: эксперимент с лимоном в чашке чаю. Лимон не имеет красителя, способного поменять цвет черного чифирыча. Она просто разрушает "чайные кислоты", которые до этого поглощали часть спектра придавая чаю темный цвет, восстанавливая его до цветов белого каления.

И такая же фигня с древесиной: у каждого материала есть свой "типовый" спектр. У него могут быть свои отклонения в ту или иную сторону, но в целом он примерно типовый для каждого материала. Это как с коронавирусом, который может отличаться штамами но по сути это тот же ковид.  Потому АЧХ звука, отражаемого, например, кленом, отличается от АЧХ звука, отражаемого материалом, известным среди профессиональных гитаристов как "Г.но & Палки". Эти отражения в итоге своим собственным частотным спектором влияют на колебания струны, которая хочешь или не хочешь - резонирует с материалом под ней проложенным. И эти колебания в итоге снимаются электромагнитным полем и если гитара стоит $3000+, мы говорим "да, это фирма".

Если нужно, могу эту теорию развить. Или может даже влезть в научные трактаты и посмотреть, что об этом писал какой-нибудь Альберт Эйнштейн.  ;D
Очень интересно!

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Паслющий, аткуда ти видель такой синхрофазотрон? ©

О, это был фокус с расчетом на избранных, дабы было понятно, с какого момента дискуссия приобретает характер "научной"  ;D

Ну да, какой же там синхрофазотрон если и там понятно, что речь о мас-спектрометр  ???

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
А есть там видео, где берут две одинаковые во всём гитары, специально сделанные для этого, из одинакового дерева, и они звучат одинаково?
Ну, вот у меня два Ибанеза из липы, один индонезийский, другой японский. На обоих одинаковые модели датчиков стоят. Ну хоть убей, не звучат они одинаково :hmmm:


... и добавил:

Правда, мензура разная :hitrez:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
А мне кажется, надо в гитары прятать вибратор.

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
О, это был фокус с расчетом на избранных, дабы было понятно, с какого момента дискуссия приобретает характер "научной"  ;D

Ну да, какой же там синхрофазотрон если и там понятно, что речь о мас-спектрометр  ???
Убедиль © :crazy:

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
материалом, известным среди профессиональных гитаристов как "Г.но & Палки"

ну, какая терминология, такие наверное и профессионалы...

... и добавил:

Цитировать
у меня два Ибанеза из липы, один индонезийский, другой японский. На обоих одинаковые модели датчиков стоят. Ну хоть убей, не звучат они одинаково

расстояние от звучков до струн разное
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 17:17:45 от зет эйч ю кей »

Оффлайн nout Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3098
  • Репутация: +593/-296
  • Нестабильный ясень
никто не доказал
« Последнее редактирование: Августа 10, 2022, 13:22:53 от nout »

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
ну, какая терминология, такие наверное и профессионалы...

... и добавил:

расстояние от звучков до струн разное
Одинаковое :hitrez:

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
тогда давай сэмплы

Оффлайн I AM KONSKY AND I KNOW IT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1515/-84
  • Во имя Мансура, Палмери и Святого Нуля
Ну на сэмплы

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
восхитительно ^_^

а разницы не заметил

... и добавил:

Цитировать
(2113.31 КБ
Цитировать
(2113.31 КБ

а ты точно разные файлы кинул?

... и добавил:

да, сыграно по-разному, это слышно, если искать.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 18:19:04 от зет эйч ю кей »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +457/-419
  • Диванный лабух
Документальное доказательство тому, что дерево таки ВЛИЯЕТ на звук!



Все, что влияет на резонирование струны в магнитном поле звукоснимателей, будет оказывать влияние на звук.
Дерево не влияет на звук только в одном случае, если гитара не из дерева.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Kranick, совершенно верно. Плюс в некоторой степени нелинейные эффекты