Автор Тема: Должен ли форумный гитарист, уметь играть на гитаре?  (Прочитано 7838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22303
  • Под наблюдением
HiRes.GP,  :alc:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
GunFighter,

 :alc:

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22303
  • Под наблюдением
Дело в том,что исключения есть везде и всегда,и если брать их в расчет, то какую то среднюю арифметическую вывести не получится,так как всегда будет исключе6ие,утверждающее обратное.Поэтому иногда стоит пожертвовать исключениями,для поиска общего решения для большинства.Если кто то не играя на гитаре мог сделать хороший гитарный звук,это не значит ,что гитарный звук можно делать не играя на гитаре,это исключение для избранных,всем остальным придется иметь какой то гитарный опыт в этом вопросе.Наверное лучше принимать во внимание всех остальных,нежели питать какие то иллюзии,опираясь на исключения?
 Можно иметь три высших образования,и волочить жалкое существование в люке,а можно иметь неоконченное среднее,и ворочать миллионами,можно ли рассматривать такие примеры,как усредненную модель? Ну конечно нет.
если отсекать то останется как раз 5 миллиардов которые имеют неоконченое среднее , влачащие существование близкое к люку... и еще 3 которые там же но вообще без образование и даже без люка, но все отлично,  поскольку это у них норма...

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все сидят в люках,но не все гитаристы  :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Не все гитаристы, кто играет хуже тебя. Другие не гитаристы доказывают гитаристам, что они тоже гитаристы  :crazy:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever

Тот кто говорит я хочу удовольствия от гитаризма, а потом говорит
что Фендер и Гибсон никчему
Это ментальный троль самого себя

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Stomer, намного больше тролишь себя, когда гитара за 2к долларов, а играть не умеешь даже на 150 баксов  ;D

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Тема планомерно скатывается в труху, т.к. как обычно нет четких определений, ориентиров и референсов. Каждый глаголет свою истину и базируется на каких-то своих критериях оценки. А на деле, чуть копни, сравнения попы с пальцем, в духе, какая гитара лучше, "хорошая или дорогая"?

Есть же конкретика:
ГИТАРИСТ, -а, м. Музыкант, играющий на гитаре.
МУЗЫКАНТ, -а, м. Артист, играющий на музыкальном инструменте, а также вообще человек, занимающийся такой игрой.

Т.е. человек занимающийся игрой на гитаре является гитаристом. Предельно просто и можно дальше не фантазировать.

Здесь "Форум гитаристов". Т.е. Форум профильный и любой человек, играющий на гитаре, вполне его целевая аудитория =)
Затронутый вопрос, а должен ли такой человек УМЕТЬ играть на гитаре, упирается в критерии оценки. УМЕТЬ считать, например, можно по разному. До трех, с использованием таблицы умножения, можно считать рядами, делать это в уме, на калькуляторе и т.д. Без критериев - оценка бессмысленна. Тут выше было "суметь сыграть Кузнечика" или "Розенбаум не сможет". Да ёпрст, пусть любой, кто в этой теме считает, что УМЕЕТ играть, сыграет как Розенбаум, а если не сможет, 1 в 1, значит, что играть не умеет. Тоже ведь критерий =)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2025, 10:33:01 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
У меня для Вас плохая новость. Гитара - нестроящий инструмент, а у людей разный слух и восприятие. И при живом исполнении композиции, от начала до конца, любой гитарист, с любым уровнем мастерства, гарантированно в определенных позициях получит нестрой (который кто-то услышит, а кто-то нет, в зависимости от слуха и его развития).  Или "человек" Вам что-то скидывал показать, как у него строит гитара или в каких-то других целях? А то может хотели определить шорох потенциометра, а Вы внезапно решили оценить мятую майку и перхоть в бровях? =)

... и добавил:

Т.е. новый страт серии ультра за 2000$ - это дорогой инструмент, а этот-же Б/У страт за 1200-1300$ уже хороший? Очередной пример, как конкретный вопрос и ответ на него демонстрируют, что чтобы что-то или кого-то оценивать, сначала нужно определиться с критериями оценки =)
Для начала определиться внутри себя, задать разумные рамки. Чтобы не писать глупости.
1) Гитара вполне таки строит. Очевидно что речь идет о дефектах звукоизвлечения в виде пережимов или ударов правой с нестроем.
Речь не идет о каких либо идеалах, микроцентах. О конкретных понятиях - аккорд строит или нет. Если некоторым людям нужен пример:
Вы извлекаете аккорд и берете рядом его же на цифровом пианино. При правильном интонировании, вы обнаружите что инструменты строят. При плохом звукоизвлечении - нет. Кажется это должно быть очевидно.
Вроде, речь идет о сравнении звука, а не дефектов типа шороха потца. Это фишка такая? Читать невнимательно и додумывать самому, что хотел сказать автор, а потом с ним спорить на основе того что додумал? 

2) Про страты отличный пример, но меня удивляет что этот вопрос задается. Ответ так же очевиден. Ultra за 2000$ не имеет ни каких явных преимуществ над б.у. Deluxe за 1200$. Американские страты за ~1200$ хороши тем, что везде хороши. Ultra так же хороши, но они дорогие.

Евгений Можаев, +1

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Тоже ведь критерий =)
Абсолютли, вон тема из Диер Стрейтс тоже критерий, беда только что мне к примеру лично эти полу-кантришные телеги не нравятся, как впрочем и Розен-чики-баум. И что, разница только в том, что определённая часть материала "на заданную тему" всё равно будет подвластна достаточно прокачанным гитаристам, а кому-то даже при большом желании нет. Вот и вся разница  :hitrez:

... и добавил:

Если некоторым людям нужен пример:
Вы извлекаете аккорд и берете рядом его же на цифровом пианино. При правильном интонировании, вы обнаружите что инструменты строят. При плохом звукоизвлечении - нет. Кажется это должно быть очевидно.
только есть часть глуханов, которые нестроевич делают проминанием струны, а есть часть глуханов просто с вялыми руками - струны могут относительно при этом строить, зато всё остальное в труху. Ну это так, не претензии ради, а объективности для.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2025, 10:39:58 от Сильвер »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Stomer, намного больше тролишь себя, когда гитара за 2к долларов, а играть не умеешь даже на 150 баксов  ;D


Тема планомерно скатывается в труху, т.к. как обычно нет четких определений, ориентиров и референсов. Каждый глаголет свою истину и базируется на каких-то своих критериях оценки. А на деле, чуть копни, сравнения попы с пальцем, в духе, какая гитара лучше, "хорошая или дорогая"?

Есть же конкретика:
ГИТАРИСТ, -а, м. Музыкант, играющий на гитаре.
МУЗЫКАНТ, -а, м. Артист, играющий на музыкальном инструменте, а также вообще человек, занимающийся такой игрой.

Т.е. человек занимающийся игрой на гитаре является гитаристом. Предельно просто и можно дальше не фантазировать.

Здесь "Форум гитаристов". Т.е. Форум профильный и любой человек, играющий на гитаре, вполне его целевая аудитория =)
Затронутый вопрос, а должен ли такой человек УМЕТЬ играть на гитаре, упирается в критерии оценки. УМЕТЬ считать, например, можно по разному. До трех, с использованием таблицы умножения, можно считать рядами, делать это в уме, на калькуляторе и т.д. Без критериев - оценка бессмысленна. Тут выше было "суметь сыграть Кузнечика" или "Розенбаум не сможет". Да ёпрст, пусть любой, кто в этой теме считает, что УМЕЕТ играть, сыграет как Розенбаум, а если не сможет, 1 в 1, значит, что играть не умеет. Тоже ведь критерий =)


Для кого-то музыка это только зарядка для ума, а кому-то эмоция
У кого зарядка для ума, одно из ментальных удовольствий среди прочих, тому хорошая гитара за ккк
будет приятным эмоциональным дополнением к такому сухому занятию

А кому гитара это чистая эмоция тому флаг в руки и бежать радовать производителей жужиков

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Stomer, а откуда тебе знать про эмоции, если играл (не ты лично, но допустим) баксов на 80, к примеру;D Ну, один просто сходит потратит деньги на гитару подороже, и это намного проще сделать, чем научиться играть, а второму с уже купленной занозой ничего не остаётся, кроме как оставаться глуханом  ???

... и добавил:

Вот так ходишь-бродишь около гитар - они так близко, но так далеко... Какое страшное коварство  :hmmm:

Цитировать
У кого зарядка для ума, одно из ментальных удовольствий среди прочих, тому хорошая гитара за ккк
Вот тоже сомнительно и не окей. Я бы оставил это тоже более играющим, а не менее.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2025, 11:08:37 от Сильвер »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Для начала определиться внутри себя, задать разумные рамки. Чтобы не писать глупости.
1) Гитара вполне таки строит. Очевидно что речь идет о дефектах звукоизвлечения в виде пережимов или ударов правой с нестроем.
Речь не идет о каких либо идеалах, микроцентах. О конкретных понятиях - аккорд строит или нет. Если некоторым людям нужен пример:
Вы извлекаете аккорд и берете рядом его же на цифровом пианино. При правильном интонировании, вы обнаружите что инструменты строят. При плохом звукоизвлечении - нет. Кажется это должно быть очевидно.
Вроде, речь идет о сравнении звука, а не дефектов типа шороха потца. Это фишка такая? Читать невнимательно и додумывать самому, что хотел сказать автор, а потом с ним спорить на основе того что додумал? 

2) Про страты отличный пример, но меня удивляет что этот вопрос задается. Ответ так же очевиден. Ultra за 2000$ не имеет ни каких явных преимуществ над б.у. Deluxe за 1200$. Американские страты за ~1200$ хороши тем, что везде хороши. Ultra так же хороши, но они дорогие.

Опять все в одну кучу навалено...

Еще раз, гитара несовершенный нестоящий инструмент, как бы Вы не пыжились со своим звукоизвлечением и прочими теориями, которые, к сожалению, на практике не работают. И всегда найдется тот, кто ткнет Вас носом в нестрой Вашей гитары (а меня то за что, тут-же "микроценты"... это так не работает и если начинать подобным оправдываться, то это будет типичное гитарное фарисейство). Все струны могут строить по отдельности, а аккорд нет. Аккорд может строить в одной позиции и одновременно не строить в другой при аналогичном звукоизвлечении. И если бы Вы хоть раз стояли близко к более менее приемлемой студийной записи, то знали бы, как отстраивается гитара, для того, чтобы качественно отыграть нужный кусок партии. Я видел, если что, но мне такие муки и страдания ни к чему. Я этим точно заниматься не стану и жизнь слишком коротка для этого. Даже после десятка бендов порой мензуру перестраивать приходится, потому что струны такие вот (даже дорогие и качественные, реклама не врет).

У меня была G&L с фирменным изобретением Лео в виде бриджа подковой с фиксацией седел после отстройки мензуры. Отстроил, зажал седла, мензура чуть сбилась и давай по новой... пришел в Форум, почитал, а все оказывается в звукоизвлечении и как своей кривой игрой нужно компенсировать кривизну гитары, ну, или наоборот =)

Есть Ультра и есть Делюкс. Это разные по конструктиву и оснащению серии. Кому что нужно, тот то и выбирает. Я разницу знаю, по этой причине с теоретиками смысла обсуждать не вижу. И мой пример был про Ультру за 2000$ (новую) и за 1200-1300 Б/У. Читайте внимательно.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3028
очень кстати здесь Стомер объявился. Его гитарная игра - прекрасный пример нестроящей гитары и плохого исполнения. Всем, кому нужны уточнения критерия - рекомендую ознакомиться.

... и добавил:

Цитировать
звукоизвлечением и прочими теориями, которые, к сожалению, на практике не работают.

у тех, кто умеет играть на гитаре - работают.

Цитировать
Все струны могут строить по отдельности, а аккорд нет.

это из-за неправильного нажатия. Звукоизвлечение.

Цитировать
Аккорд может строить в одной позиции и одновременно не строить в другой при аналогичном звукоизвлечении.

это из-за неправильной настройки гитары.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2025, 11:18:24 от зет эйч ю кей »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
очень кстати здесь Стомер объявился. Его гитарная игра - прекрасный пример нестроящей гитары и плохого исполнения. Всем, кому нужны

Так тут и Стратовариус с рекламой своего канала в ЮТубе... может и там нестроя наковырять и плохого исполнения? У меня вообще испанский стыд. Можем и Вас послушать. Только зачем это делать, тут вроде не рубрика "Умеет ли" =)